АвторТема: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона  (Прочитано 67649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8447
  • Страна: ar
  • Рейтинг +958/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #60 : 28 Сентябрь 2011, 15:22:39 »
Цитировать
Посмотрите как хорошо совпадает эта схема с распространением ветвей R1a  и R1b
Юрган, вы могли бы составить некую схему, сопоставляющую субклады и подгруппы ИЕ языков?

Общеиндоевропейский - R1a1a1 (Z645-Z651)
Анатолийский - ?
Тохаро-итало-кельтский - ?
Германо-балто-славянский - ?
Греко-армяно-арийский - ?

Скорее, ОИЕ были М417, а Z645-Z651 - это сектор В на лингво-схеме.

Сектор A – R1b c британско-скандинавскими R1a1
Сектор B – почти все европейские и азиатские R1a вместе с армянскими R1b
Т.е. ОЕИ – R1a+R1b

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #61 : 28 Сентябрь 2011, 15:24:27 »
Импульс со стороны эдак Мергарха был или западнее?
Северо-западнее скорее, а вот откуда ранее...

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #62 : 28 Сентябрь 2011, 15:25:30 »
Честно говоря, пока не могу внятно разложить лингво-схему с древом субкладов.

По идее, малоазийские R1a1a должны быть самыми древними, а германцы, балты и славяне должны иметь один общий только для них снип.

Субклады пока сильно перемешаны.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8447
  • Страна: ar
  • Рейтинг +958/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #63 : 28 Сентябрь 2011, 15:36:00 »
Честно говоря, пока не могу внятно разложить лингво-схему с древом субкладов.

По идее, малоазийские R1a1a должны быть самыми древними, а германцы, балты и славяне должны иметь один общий только для них снип.

Субклады пока сильно перемешаны.
По-моему так.
Aryan – Z93
Balto-Slavic-Germanic – Z282, Z283
Greek-Armenian – R1b – которые могли долго соседствовать с Z93.
Вы же сами об этом писали.



Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #64 : 28 Сентябрь 2011, 15:40:07 »
Меня смущает то, что среди индийцев нет R1b. Если оба эттих субклада были у ОИЕ, то они просто обязаны вдвоём быть и в Индии...

Известны ли снипы армянских и греческих R1a?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #65 : 28 Сентябрь 2011, 15:46:23 »
В это время естественно, не проживали, это была за несколько тысячелетий раньше.
Иначе чем Вы объясните, почему анатолийские и армянские одни из первых отделились от праиндоевропейского единства, при том, что прародина R1a и R1b однозначно не Европа.
Проблема в том что "за несколько тысячелетий раньше" это не праИЕ, это ностратика.
Армянский язык относят к палеобалканским, пришедшим с Бакан
Цитировать
"фригийско-армянская подгруппа
пеонийский язык † — язык пеонийцев, живших на Балканах между иллирийцами и фракийцами, к северу от Древней Македонии и к югу от реки Дунай. Возможно, родственен фригийскому языку и предок армянского языка
грабар (древнеармянский язык) †
среднеармянский язык
западноармянский язык
восточноармянский язык"
С миграцией предков армян с Балкан в Малую Азию коррелирует также присутствие одного из кластеров I2* как на Балканах, так и на Армянском нагорье( при том что все остальніе исключительно в Европе).
Что же касается анатолийских, раннее остальных отделившихся от праИЕ, то может это и есть языки R1b, оставшихся в Малой Азии(с гаплотипами там кажется порядок), а остальные ИЕ языки уже видоизменились и делились по ту сторону Кавказа, в Европе?

При всем при этом остается проблема индоарийских языков.Существование достаточно рано отделившихся азиатских ветвей R1a1 и периода выделения индоарийских никак не коррелируют между собой, ни по одной из наших версий.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #66 : 28 Сентябрь 2011, 15:59:21 »
Меня смущает то, что среди индийцев нет R1b. Если оба эттих субклада были у ОИЕ, то они просто обязаны вдвоём быть и в Индии...
Интересно, что в анатолийских не замечено деления  сатем-кентум, зато остальные за небольшими исключениями укладываются в схему сатем-R1a1, кентум-R1b.
Возможно что R1a1 как позднее осетины восприняли язык без генетического проникновения его носителей.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #67 : 29 Сентябрь 2011, 08:13:39 »
Цитировать
Существование достаточно рано отделившихся азиатских ветвей R1a1 и периода выделения индоарийских никак не коррелируют между собой, ни по одной из наших версий.
Я бы даже расширил проблему. Даже период выделения всей арийской - именно арийской (вместе с нуристанцами), а не индо-иранской ветви пока не коррелирует с возрастами ветвей.

Согласно анатолийской модели, общеиндоевропейский праязык локализуется в Малой Азии, далее все носители ИЕ диалектов (кроме анатолийцев) мигрируют через Балканы в Восточную Европу. Второй отвалилась греко-армяно-арийская ветвь (куда именно пошли протоарии - в Причерноморье или через Иран в Афганистан - неясно).

Надо ждать новых снипов. Либо пересматривать модель, включая в число носителей праИЕ не только R1a1a1

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #68 : 29 Сентябрь 2011, 10:53:20 »
(куда именно пошли протоарии - в Причерноморье или через Иран в Афганистан - неясно).

А если оба варианта? Пришли в Афганистан, оставили нуристанцев, ушли в Причерноморье, потом вернулись? :-[

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #69 : 29 Сентябрь 2011, 12:00:21 »
Цитировать
Пришли в Афганистан, оставили нуристанцев, ушли в Причерноморье, потом вернулись?
Уж очень маловероятно. Хотя какого ляда на Ближнем Востоке взялся митаннийский арийский с намёком на индо-арийские?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8447
  • Страна: ar
  • Рейтинг +958/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #70 : 29 Сентябрь 2011, 15:40:43 »
Цитировать
Пришли в Афганистан, оставили нуристанцев, ушли в Причерноморье, потом вернулись?
Уж очень маловероятно. Хотя какого ляда на Ближнем Востоке взялся митаннийский арийский с намёком на индо-арийские?
Вот поэтому и надо смещать прародину индоариев восточнее от Малой Азии.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #71 : 30 Сентябрь 2011, 09:18:34 »
Да это Афганистан - Пенджаб

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #72 : 30 Сентябрь 2011, 09:29:19 »
По-моему так.
Aryan – Z93
Balto-Slavic-Germanic – Z282, Z283
Greek-Armenian – R1b – которые могли долго соседствовать с Z93.
Вы же сами об этом писали.
Для начала неплохо бы обосновать Balto-Slavic-Germanic единство, будь то лингвистическое, культурное или генетическое.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #73 : 30 Сентябрь 2011, 09:41:45 »
Для начала неплохо бы обосновать Balto-Slavic-Germanic единство, будь то лингвистическое, культурное или генетическое.

Все они как потомки шнуровиков? И можно ли добавить албанский, если допустить его дакийскую гипотезу? :)

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8447
  • Страна: ar
  • Рейтинг +958/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #74 : 30 Сентябрь 2011, 10:24:05 »
По-моему так.
Aryan – Z93
Balto-Slavic-Germanic – Z282, Z283
Greek-Armenian – R1b – которые могли долго соседствовать с Z93.
Вы же сами об этом писали.
Для начала неплохо бы обосновать Balto-Slavic-Germanic единство, будь то лингвистическое, культурное или генетическое.

Лингвистическое единство я доказывать не буду, для многих оно очевидно. Или по Вашему германские ближе кельтским?
А вот то, что скандинавские, прусская и венедская ветви объединились под снипом Z282, в отличие от индо-иранской Z93 - это уже доказательство. И немцы тоже есть, только они пка на ветви не разбиваются. 
Надо дождаться результатов для антов на Z282

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.