Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона

[Asmat headhunter]

трушные пиешники оказались не ямники.

ямники - вымерший изолят? больше изолятов богу изолятов?

[Daemon2017]

ямники - вымерший изолят? больше изолятов богу изолятов?

"Брат пожирает брата", так что, скорее всего, пара-ИЕ

[Fire]

Афанасий Алексей Никитин или "Хождение за три моря2"
Так понимаю, это инсайд: если в двух словах, то трушные пиешники оказались не ямники.  Чтд первые курганники это до-ямники - трипольцы(Кавказ+Анатолия). Статья(to be continued- Райх, Лазаридис, Паттерсон) с генетическими выкладками по Северному причерноморью скоро должна уже опубликована.
"В 37 веке до н. э. в степях Северного Причерноморья начали появляться земляные круглые курганные погребальные сооружения, называемые курганами. Долгое время считалось, что люди, заложившие курганную традицию погребения в степи, были кочевниками-скотоводами-предками ямной культуры. Последние археогенетические данные показывают, что первостроители курганов северо-западной Причерноморской степи имели разный генетический состав, в котором смешались предки энеолитического населения Северного Кавказа, а также потомки неолитических земледельцев и степных кочевников.

ПИЕ имели контакты с Семитами,
Трипольцы не имели ,
Степняки не имели,
И не все Энеолитчики Кавказа имели контакты с Семитами, а только предки Новосвободненцев/Поздних Майкопцев

[Asmat headhunter]

ПИЕ имели контакты с Семитами,

Но кто к кому бежал навстречу, забыв про всё, чтоб поделиться словесами?

[Fire]

ПИЕ имели контакты с Семитами,

Но кто к кому бежал навстречу, забыв про всё, чтоб поделиться словесами?

Часть Семитов в сторону ПИЕ вместе с Быками "Таwr" и поэтому у Поздних Майкопцев и у Новосвободненцев есть Натуфский компонент, в отличии от Энеолитчиков Кавказа у которых его нет.
Где то в Курдестане откуда ПИЕ ушли на Кавказ и смешались с Раними Майкопцами

[zastrug]

Афанасий Алексей Никитин или "Хождение за три моря2"
Так понимаю, это инсайд: если в двух словах, то трушные пиешники оказались не ямники.  Чтд первые курганники это до-ямники - трипольцы(Кавказ+Анатолия). Статья(to be continued- Райх, Лазаридис, Паттерсон) с генетическими выкладками по Северному причерноморью скоро должна уже опубликована.
"В 37 веке до н. э. в степях Северного Причерноморья начали появляться земляные круглые курганные погребальные сооружения, называемые курганами. Долгое время считалось, что люди, заложившие курганную традицию погребения в степи, были кочевниками-скотоводами-предками ямной культуры. Последние археогенетические данные показывают, что первостроители курганов северо-западной Причерноморской степи имели разный генетический состав, в котором смешались предки энеолитического населения Северного Кавказа, а также потомки неолитических земледельцев и степных кочевников.

Так там про язык вроде ничего? Там о том что ямная КИО это разные по происхождению группы, объединенные общей традицией, ну и то что курганы до ямников возводились. Не?

[Alone Coder]

Древнейшие достоверные находки германской письменности могут говорить даже конкретно о Дании:

The oldest known runic inscription dates to around AD 150 and is found on a comb discovered in the bog of Vimose, Funen, Denmark (Stoklund 2003:173). The inscription reads harja; a disputed candidate for a 1st century inscription is on the Meldorf fibula in southern Jutland.

Дерево, из которого изготовлен этот гребень, было срублено (радиоуглеродное датирование) в AD 150-200. Когда был изготовлен гребень и тем более нанесена надпись - неизвестно. Очевидно, позже, а не раньше. Прочие артефакты из того же места имеют следующие датировки:
Vimose Buckle (c. 200) aadagasu =? ansuz-a(n)dag-a(n)su / laasauwija =? la-a[n]sau-wija;[2]
Vimose Chape (c. 250): mariha || [.]ala / makija; possibly "Mari (the famous one) is the sword of Alla"[3]
Vimose Woodplane (c. 300) talijo gisai oj: wiliz [..]la o[...] / tkbis: hleuno: an[.]: regu[4]
Vimose Sheathplate (c. 300): awgns; possibly "son/descendant of Awa"[5]

Учитывая, что рунический алфавит генетически связан скорее с греческим, чем с латинским (см. формы знаков L, P, S, W), то вероятно, что самая древняя руническая надпись всё-таки не в Дании, а The spearhead of Kovel (готский язык, начало 3 в., Волынская губерния). Готский алфавит библии Вульфилы тоже генетически связан с греческим алфавитом.

[Рекуай]

трушные пиешники оказались не ямники.

ямники - вымерший изолят? больше изолятов богу изолятов?

Ямники это гипотетический изолят. И да. По ямникам R1b L23 Z2103 4500 потоптались арии R1a Z93, родственные шнуровикам R1a Z283
4500-3700 явно существовали их потомки полтавкинцы. Возможно, в более поздние времена кое где ещё могли уцелеть языковые осколки.
На Кавказе или в Башкирских лесах. По крайней мере R1b L23 Z2103 много где встречается, правда в минорном или реликтовом состоянии.

Но если проследить распространение гаплогруппы R1b M269 L23  в пространстве и времени, то обнаружатся возможные дальние родственники L23 L51, которые с Балкан перебрались через Дунай и 4500 лет назад широко распространились по Западной Европе.
Это так называемые бикеры, оставившие после себя культуру колоколовидных кубков.

R1b M269 (13300-6400) Общий предок как ямников, R1b L23 Z2103, так и бикеров, R1b L23 L51, обитал где-то там на Балканах   6400 лет назад, что до ямников 1000 лет, что до бикеров 2000 лет, сроки минимальные, вписываются в языковую группу.
А если учесть балканскую ветвь R1b PF7562, родственную L23, то и эрбинская языковая семья могла существовать с высокой долей вероятности, от которой до наших дней сохранился только баскский язык.

[Рекуай]

Где то в Курдестане откуда ПИЕ ушли на Кавказ и смешались с Раними Майкопцами

Дело в том, что разделение на анатолийцев и прочих праИЕ было одноразовым. примерно 6500 лет назад.

Вывести праИЕ с Кавказа в Европу весьма проблематично. Скорее всего даже и невозможно.
А вот наложение древних протоИЕ (8500) на гаплогруппу R1a M417 Z645 Z283\Z93 уводит нас в Восточную Европу R1a M459 18200-15100  и ископаемому из Запорожья.

Можно предположить, что 6500 лет назад предки анатолийцев обитали в Северном Причерноморье, а праИЕ проживали немного севернее.
5500 лет назад экспансия ямников могла вытеснить пра-анатолийцев на Балканы, культура Черноводэ, а там и до Малой Азии недалеко.

В свою очередь праИЕ M417 распались на ветви кентум  CTS4385 L664 и сатем Z645, а последние распались на шнуровиков Z283 и ариев Z93

[Рекуай]

VVR, похоже, Зализняк невольно говорит об анатолийской гипотезе Грэя-Аткинсона, согласно которой ПраИЕ вышли из юга Малой Азии и через Балканы попали в Триполье. Такой вариант лингвистически приемлем.

Не согласен с Вами. Он же не считает трипольцев праИЕ. И я не считаю. Я думаю они были ассимилированы ИЕ в период своего заката.
Зализняк(это кстати не тот, который на главной странице молгена) придерживется, судя из статьи, причерноморской гипотезы ИЕ.

Арии R1a Z93 4500 лет назад сокрушили ямников и трипольцев. Но большей частью ушли в степи,
Ассимилированные ими трипольцы стали основой для более поздних ИЕ сатем фракийцев.

[Alone Coder]

Почему вы думаете, что арии - это R1a Z93? Она встречается у разных народов и не является определяющей характеристикой арийских. Например, у иранских курдов всех R1a только 1.7%, у персов по провинциям от 0% до 16.7% (только в Тегеране 23%, где наследили Тимуриды, у них она распространена https://www.familytreedna.com/public/The%20Emperor%20of%20India?iframe=ydna-results-overview), у парсов тоже 0%, кроме опять-таки Тегерана, в Индии по нижним кастам 15.7%, много только у браминов, по которым прошлись Великие Моголы.
Зато у алтайцев 38-53.1% R1a, у киргизов 63.5%, у шорцев 58.8%, у телеутов 55.3%. Вот где самые "арии" получаются. В Гиперборее.

[Рекуай]

Почему вы думаете, что арии - это R1a Z93? Она встречается у разных народов и не является определяющей характеристикой арийских. Например, у иранских курдов всех R1a только 1.7%, у персов по провинциям от 0% до 16.7% (только в Тегеране 23%, где наследили Тимуриды, у них она распространена https://www.familytreedna.com/public/The%20Emperor%20of%20India?iframe=ydna-results-overview), у парсов тоже 0%, кроме опять-таки Тегерана, в Индии по нижним кастам 15.7%, много только у браминов, по которым прошлись Великие Моголы.
Зато у алтайцев 38-53.1% R1a, у киргизов 63.5%, у шорцев 58.8%, у телеутов 55.3%. Вот где самые "арии" получаются. В Гиперборее.

R1a Z645 распалась на ветви Z283 Z93. Произошло это в Восточной Европе. Z283 преобладала у шнуровиков, 4500 лет назад, потомки Адама Z93 обитали юго-восточнее.

В ходе экспансии арии, среди которых гаплогруппа Z93 была мажорной, сокрушили трипольцев, потеснили ямников и вышли на просторы Великой Степи, В период 4500-3700 они освоили огромнейшие территории вплоть до Ордоса и Южной Азии. Всё это время Иран оставался вне зоны их распространения. Следующим этапом был период 3200 лет назад, когда в Индии сформировался индо-арийский. Формирование персидской группы ИИ происходило 2800 лет назад. В ходе освоения обширных территорий происходила ассимиляция местного населения, в результате чего доля R1a Z93  в населении существенно падала.
2300 лет назад началась экспансия хунну, которые постепенно вытеснили или ассимилировали ИИ из зоны Великой Степи, доля R1a Z93 при этом резко снизилась. В десятом веке было ещё одно великое переселение народов, отюреченные саки массово переселялись на Ближний Восток и в Индию. Следом была экспансия монголов, в которую были вовлечены тюрки.
В результате этнолингвистических катаклизмов сложилась парадоксальная ситуация, когда у афганцев и киргизов мажорной гаплогруппой является R1a Z93, а у казахов С2 и G1. Всё это результат бутылочных горлышек в смутные времена, последнее из которых было в двенадцатом веке. За более чем 4500 лет R1a Z93 рассеялась по обширным территориям, оставаясь в большей части только маркером экспансии ариев, а в зоне своего первичного формирования в лесной зоне Восточной Европы она вообще не сохранилась, вытесненная балто-славянской R1a Z283,