АвторТема: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона  (Прочитано 65003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 405
  • Страна: ca
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: G2a-CTS9737
  • мтДНК: K1a или K1c (субклад не знаю)
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #135 : 22 Октябрь 2013, 20:15:48 »
Выдирать скифский из иранских - иранисты заклюют. Или я чё-то не понял?
В общем, мы друг друга понимаем.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16968
  • Страна: az
  • Рейтинг +5815/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #136 : 23 Октябрь 2013, 17:52:05 »
Цитировать
Любопытная схема. Многие ключевые языковые группы отсутствуют, но это далеко не самое странное. Объединить тохарские языки с индоарийскими в одну ветвь - это не Георгиева ли идея часом? По-моему, вопрос тохаро-индоарийского единства не актуален уже полвека, или я не в курсе новых открытий?
Это схема иллюстрирует ареальную дивергенцию, а не лингвистическую. То есть из Пра-ИЕ в Анатолии выделился анатолийский, затем последовала миграция носителей разных ИЕ-диалектов через Балканы в Причерноморье, с постепенным отселением  различных групп.

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 405
  • Страна: ca
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: G2a-CTS9737
  • мтДНК: K1a или K1c (субклад не знаю)
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #137 : 23 Октябрь 2013, 19:16:36 »
Цитировать
Любопытная схема. Многие ключевые языковые группы отсутствуют, но это далеко не самое странное. Объединить тохарские языки с индоарийскими в одну ветвь - это не Георгиева ли идея часом? По-моему, вопрос тохаро-индоарийского единства не актуален уже полвека, или я не в курсе новых открытий?
Это схема иллюстрирует ареальную дивергенцию, а не лингвистическую. То есть из Пра-ИЕ в Анатолии выделился анатолийский, затем последовала миграция носителей разных ИЕ-диалектов через Балканы в Причерноморье, с постепенным отселением  различных групп.
Да даже с этой точки зрения она выглядит странно.
Впрочем, на мой взгляд, ключевое значение для решения проблемы о прародине имеют побочные ветви - такие, как фракийцы, иллирийцы, синдо-меоты, киммерийцы и т.д. В языковой истории они почти не оставили следов, но вот для уточнения реконструкций они имеют более чем важное значение. Если же ограничиться только 5-6 мейнстримными ветвями, то можно при желании нарисовать что угодно.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #138 : 23 Октябрь 2013, 21:08:35 »
синдо-меоты, киммерийцы и т.д.
Античные пишут "Синды и выше их Меото-Скифы", никак не единяют Синдов и Меотов, Меотов скорее считают Скифами.
В  эпоху Скифов в Месопотамии Скифов называли Гамир(Киммерийцами), Царство Гамир было чуть севернее Сакасены в сев.зап.Иране
На Киммерийском Боспоре обитали так называемые "Свободные Скифы", и Авхатов которые род Царских Скифов, связывают с Киммерийцами.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #139 : 23 Октябрь 2013, 21:56:56 »
Примите, Дмитрий, свет истины от отцов наших святых и учителей - Геродота, Страбона и иже с ними. :)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #140 : 23 Октябрь 2013, 22:33:15 »
Примите, Дмитрий, свет истины от отцов наших святых и учителей - Геродота, Страбона и иже с ними. :)
Выше написаное не от Геродота и не от Страбона, другие авторы  :P

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14204
  • Страна: id
  • Рейтинг +925/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #141 : 23 Октябрь 2013, 22:47:33 »
Выше написаное не от Геродота и не от Страбона, другие авторы

Мнение античных авторов очень важно для науки, но воспринимать его некритично не есть хорошо.
И ссылайтесь на них правильно. А то даже и непонятно - их оригинальное мнение это или ваши интерпретации их мнения.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #142 : 23 Октябрь 2013, 22:55:48 »
Выше написаное не от Геродота и не от Страбона, другие авторы

Мнение античных авторов очень важно для науки, но воспринимать его некритично не есть хорошо.
И ссылайтесь на них правильно. А то даже и непонятно - их оригинальное мнение это или ваши интерпретации их мнения.
Например где вы видете моё мнение?        

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #143 : 23 Октябрь 2013, 22:58:27 »
Я думаю что ссылаться на древних авторов и очевидцев,  на много правильней, чем ссылаться на тех которые строят всего навсего  свои гипотезы. Это как например очевидец видел пожар, кто его развел, как он выглядел, от куда пришел и куда убежал, все своими глазами зафиксировал  и передал. А следователь пришел на горы пепла от пожара и по частицам и крупинкам делает свои выводы ища виновника пожара, и найдет ли он его вообще?! Но тут есть очевидец, который все доскональна ему расскажет и наведет на след злоумышленника.))) Разве следователь от очевидца - свидетеля откажется? Нет! Вот и толковый специалист не когда не откажется от изучения Геродота, Страбона и всех остальных очевидцев и современников той эпохи. :)
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2013, 23:52:51 от сармат »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #144 : 23 Октябрь 2013, 23:11:18 »
Да и не мнение древних важно, а то где они помещают Имена популяций, которыми именами пользуются "Историки-Антропологи-Археологи" и пользуются неправильно.
Вот Тиссагетов и Массагетов, называют Савроматами.
А Иирков(Ιυρκαι Йуркæ) на реке Урге называют Тиссагетами.
Фасиан называют Колхами.
Ализонов Савроматов и некоторых других вместе со Скифами называют причерноморскими Скифами
Невров называют Ализонами.
Аланов видят на територии Салтовцев, во время Салтовской культуры там не было Алан вообще.
Европеоидных Долихоцефалов и Мезоцефалов Скифов, связывают с Брахицефалами Окуневцами которые частично с Монголоидной примесью.
Аржанцев(люди эпохи бронзы) которые современики Скифам(люди эпохи железа) называют предками Скифов. 

Это уже не смешно.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2013, 23:36:02 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #145 : 23 Октябрь 2013, 23:29:28 »
Некоторые Лингвисты ближе к правде, например о том что в Скифском видят "юго-зап.Иранский" субстрат которого не видят в Савроматском-Сарматском.
Это вполне логично если взять самую древнею територию Скифов Сакасену регион который контактировал с "юго-зап.Иранцами", и от Сакасены к северу Уромийский регион, откуда вполне возможно Сауроматы.
И вообше не зря и севодня среди Курдов и Аланы есть и Сакаги(Шекак, Секак, Сакак) есть.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14204
  • Страна: id
  • Рейтинг +925/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #146 : 23 Октябрь 2013, 23:37:27 »
И вообше не зря и севодня среди Курдов и Аланы есть и Сакаги(Шекак, Секак, Сакак) есть.

И при чём тут курды, если верно, что скифы контактировали с юго-западными иранцами (приблизительно древними персами?)? Курды - северо-западные иранцы. Это касается и собственно курдской подгруппы, и подгруппы заза-горани (её вроде бы связывают с талышским, диалектами тати в Иране и вымершим азерийским). ???

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #147 : 23 Октябрь 2013, 23:42:34 »
И вообше не зря и севодня среди Курдов и Аланы есть и Сакаги(Шекак, Секак, Сакак) есть.

И при чём тут курды, если верно, что скифы контактировали с юго-западными иранцами (приблизительно древними персами?)? Курды - северо-западные иранцы. Это касается и собственно курдской подгруппы, и подгруппы заза-горани (её вроде бы связывают с талышским, диалектами тати в Иране и вымершим азерийским). ???
Курды занимают Скифские територии, с языком не связываю. Курды Секаки есть в Уромийском регионе. Курманджи Туркмении и сев.вос.Ирана там где были Саки, в сатрапии Саков и Гирканцев.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #148 : 23 Октябрь 2013, 23:51:32 »

Вы на данный момент к какой гипотезе более склонны? Малая Азия или северное Причерноморье зарождение ИЕ? Или не то и не другое? А то вы вечно у всех все спрашиваете, ;) я тоже решил у вас спросить. :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14204
  • Страна: id
  • Рейтинг +925/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #149 : 23 Октябрь 2013, 23:58:32 »
Курманджи Туркмении и сев.вос.Ирана там где были Саки, в сатрапии Саков и Гирканцев.

Вы бы что-то по истории курдов сперва почитали... Навскидку пока вот - http://en.wikipedia.org/wiki/Kurds_of_Khorasan
Цитировать
Between 1598 and 1610, some 60,000 Kurds were forced to migrate to Khorasan by the Safavid Dynasty.
Ни о каких саках тогда уже слыхом не слыхивали.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.