Cинташтинцы Nordic

[Penny]

Очень даже ясная картина. Есть дагестанцы, таджики и финно-уральцы (русские север-востока и шведские саамы Норботтена туда же).

Посмотрела этих шведов. Нет, зря им приписала финскость.

Влезли и испортили ясную картину  .

[Penny]

Я думаю все понимают. Вообщем ямники больших дел на Балканах наделали, некоторые уважаемые люди даже даты называют вполне обоснованные. Поэтому естественно есть и оутлайнеры. 

Там в цитате написано, что поскольку все ямники далеки от всех групп современных, то нет смысла и их сравнивать. В этом смысле никто не может быть у ямников аутлайнером, раз они далеки от всех по мысли автора.

Но то же самое тут писали и о таджико-подобных синташтинцах. Тем не менее, несмотря на дальнее расстояние, родство оказалось вполне реальным и объяснимым.

Просто дальность  - часто результат смешения. Если русского смешать с африканцем, то потомок окажется на одинаково дальнем расстоянии и от русского, и от африканца. При этом какой-нибудь швед будет конечно ближе к русским, чем этот афро-русский. Тем не менее, ясно же, что на самом деле именно далекий от русских русско-африканец реально имеет отношение к русским, а якобы близкий швед  - нет.

[wave48]

Там в цитате написано, что поскольку все ямники далеки от всех групп современных, то нет смысла и их сравнивать. В этом смысле никто не может быть у ямников аутлайнером, раз они далеки от всех по мысли автора.
Но то же самое тут писали и о таджико-подобных синташтинцах. Тем не менее, несмотря на дальнее расстояние, родство оказалось вполне реальным и объяснимым.

От современных, конечно, далеки. Но, извините, у них в родственниках почти вся Азия, благодаря им индоевропейские языки появились на Балканах и....
Нет, правильно, историю нужно восстанавливать последовательно от поколения к поколению. Согласен. Но с учетом аутлайнеров. Ведь если их нет, от  всех далеки то может  и культуры вообще нет. Вещь в себе такая брошенная. Ведь мы же что в первую очередь смотрим - ага, взаимодействие культур. 

[Penny]

с
От современных, конечно, далеки. Но, извините, у них в родственниках почти вся Азия, благодаря им индоевропейские языки появились на Балканах и....
Нет, правильно, историю нужно восстанавливать последовательно от поколения к поколению. Согласен. Но с учетом аутлайнеров. Ведь если их нет, от  всех далеки то может  и культуры вообще нет. Вещь в себе такая брошенная. Ведь мы же что в первую очередь смотрим - ага, взаимодействие культур. 

Я думала мы смотрим на взаимодействие 25 координат во многомерном пространстве 

Например, синташтинский образец у меня на 12 месте по близости в списке древних обрзцов, если unscaled смотреть. Мой интересен вполне закономерен.


С чем много неясного, так это с катакомбной. В разных местах о ней разное. Предшественницей разных культур считается, в том числе индоиранцев и микенцев. Разброд-шатания во мнениях. Вы ее не смотрели в своем калькуляторе?

[wave48]

с
От современных, конечно, далеки. Но, извините, у них в родственниках почти вся Азия, благодаря им индоевропейские языки появились на Балканах и....
Нет, правильно, историю нужно восстанавливать последовательно от поколения к поколению. Согласен. Но с учетом аутлайнеров. Ведь если их нет, от  всех далеки то может  и культуры вообще нет. Вещь в себе такая брошенная. Ведь мы же что в первую очередь смотрим - ага, взаимодействие культур. 

Я думала мы смотрим на взаимодействие 25 координат во многомерном пространстве 

Например, синташтинский образец у меня на 12 месте по близости в списке древних обрзцов, если unscaled смотреть. Мой интересен вполне закономерен.


С чем много неясного, так это с катакомбной. В разных местах о ней разное. Предшественницей разных культур считается, в том числе индоиранцев и микенцев. Разброд-шатания во мнениях. Вы ее не смотрели в своем калькуляторе?

Добрый день!
Посмотрел два образца.
В этом случае все завязано на распространение металлургии.  В ямной культуре своего металла не было, он был у майкопцев, но ямники и майкопцы почему-то не смешивались.  А вот позже именно это и произошло. Металлургия пришла на Донбасс. Катакомбники получаются как микс ямной и кубано-теркской культур. В это время в степи уже весьма распространено земледелие и население растет с большой скоростью.  Кубано-терксцы  - это уже не майкоп, нужно еще понять как они образовались. Обряды похоронные в катакомбах вероятнее всего позаимствованы от них.
Про микенцев и протофракийцев пока ничего не скажу, не готов, нужно информацию переваривать.



 

[Penny]

В ямной культуре своего металла не было, он был у майкопцев, но ямники и майкопцы почему-то не смешивались.  А вот позже именно это и произошло. Металлургия пришла на Донбасс. Катакомбники получаются как микс ямной и кубано-теркской культур. В это время в степи уже весьма распространено земледелие и население растет с большой скоростью.  Кубано-терксцы  - это уже не майкоп, нужно еще понять как они образовались. Обряды похоронные в катакомбах вероятнее всего позаимствованы от них.

В вики написано, смешивались.
Существуют факты миграции майкопцев далеко на север к берегам реки Дон, в центральную и южную часть Волгоградской области, где доходит до устья реки Иловли включительно[14] и в степи Калмыкии[15][16], где они растворились в среде степняков ямной культуры.

Чего-то майкопская много у кого есть из ираноязычных. Видимо, показывает ее вместо другой похожей, с южной стороны Кавказа может быть.

Target: Iranian_Fars
Distance: 4.5570% / 0.04556955
45.4   Maykop
36.8   Kura-Araxes_Velikent
7.8   Bell_Beaker_Hungary_o3
5.6   Japan_Jomon_Middle
2.2   Maykop_Novosvobodnaya
1.8   China_Baojianshan_MN
0.4   Bell_Beaker_Hungary_o1



Target: Tajik_Ayni
Distance: 3.1920% / 0.03192042
35.8   Maykop
11.2   China_Lajia_LN
9.8   Sintashta_MLBA_o1
9.2   Maykop_Novosvobodnaya
8.0   Kura-Araxes_Velikent
6.6   Sintashta_MLBA_o2
6.2   Sintashta_MLBA_(contaminated)
5.8   Japan_Jomon_Middle
4.6   Yamnaya_Ukraine_(low_res)
1.4   Bell_Beaker_Italy_North
1.4   China_Baojianshan_MN

У татар довольно много майкопской.

Target: Tatar_Kazan
Distance: 1.8971% / 0.01897138
19.8   Corded_Ware_Baltic_o2_(low_res)
13.0   Corded_Ware_Baltic_o1
12.6   Bell_Beaker_Hungary_o1
11.2   Maykop
10.6   Andronovo_MLBA_Potroshilovo
10.2   Yamnaya_Ukraine_(low_res)
9.6   Kamenka_LN_Ymyyakhtakh
5.6   China_Wanggou_MN
5.0   Andronovo_MLBA_Orak_o
2.2   Korea_Yondaedo_EN_Early_Chulmun_(low_res)
0.2   Onnyos_MN

У удмуртов мало, но есть

Target: Udmurt
Distance: 2.9419% / 0.02941875
31.0   Andronovo_MLBA_Orak_o
20.2   Andronovo_MLBA_Potroshilovo
11.8   Corded_Ware_Baltic_o2_(low_res)
11.8   Kamenka_LN_Ymyyakhtakh
11.2   Yamnaya_Ukraine_(low_res)
5.4   Corded_Ware_Baltic_o1
4.2   Bell_Beaker_Sicily_(no_steppe)
2.6   Maykop
1.8   Korea_Yondaedo_EN_Early_Chulmun_(low_res)

У удмуртов Андроново (смесь синташты с финским компонентом), а у таджиков Синташта.

[Penny]

У бесермян как раз среднее между татарами и удмуртами:
Target: Besermyan
Distance: 2.4861% / 0.02486136
30.4   Andronovo_MLBA_Orak_o
22.0   Corded_Ware_Baltic_o2_(low_res)
18.0   Andronovo_MLBA_Potroshilovo
8.4   Kamenka_LN_Ymyyakhtakh
6.8   Maykop
6.2   Yamnaya_Ukraine_(low_res)
3.4   Korea_Yondaedo_EN_Early_Chulmun_(low_res)
3.2   Bell_Beaker_Italy_North_(no_steppe)
1.6   Bell_Beaker_Sicily_(no_steppe)

А мне досталась от деда четверть от этого - 1.8%.

[Penny]

[14] и в степи Калмыкии[15][16], где они растворились в среде степняков ямной культуры.[/i]

Чего-то майкопская много у кого есть из ираноязычных. Видимо, показывает ее вместо другой похожей, с южной стороны Кавказа может быть.

Это я напутала. Убрала из базы неолит и более старое, вот и результат. Ввожу в заблуждение.

[Penny]

Вместе с мезолитом и другим всяким:


Target: Besermyan
Distance: 1.9039% / 0.01903902
35.0   Bolshoy_Oleni_Ostrov_o
18.4   Corded_Ware_Baltic_o2_(low_res)
14.4   Zevakinskiy_BA
10.0   Germany_EN_LBK_Karsdorf
6.8   Yamnaya_Ukraine_(low_res)
6.2   Yamnaya_Ukraine
5.6   Maykop
1.4   Yamnaya_Caucasus
1.4   Korea_Yondaedo_EN_Early_Chulmun_(low_res)
0.6   North_Caucasus_MBA
0.2   Kamenka_LN_Ymyyakhtakh


Target: Tatar_Kazan
Distance: 1.4981% / 0.01498061
37.0   Corded_Ware_Baltic_o2_(low_res)
17.4   Bolshoy_Oleni_Ostrov_o
9.6   Maykop
8.6   Fatyanovo_BA_Leningrad
7.0   Zevakinskiy_BA
4.6   Germany_EN_LBK_Karsdorf
4.2   Erdaojingzi_LN
3.6   Azerbaijan_LCA_Alkhantepe
2.6   Kamenka_LN_Ymyyakhtakh
2.2   Hungary_MN_ALPc_III
1.0   Yamnaya_Ukraine
1.0   Haminmangha_MN
0.8   Korea_Yondaedo_EN_Early_Chulmun_(low_res)
0.4   Corded_Ware_Baltic_o1

Target: Udmurt
Distance: 2.2604% / 0.02260421
41.4   Bolshoy_Oleni_Ostrov_o
14.4   Corded_Ware_Baltic_o2_(low_res)
13.8   Yamnaya_Ukraine
10.2   Yamnaya_Ukraine_(low_res)
9.4   Germany_EN_LBK_Karsdorf
6.4   Zevakinskiy_BA
3.6   Anatolia_CA_Barcin
0.6   Fatyanovo_BA_Leningrad
0.2   Kamenka_LN_Ymyyakhtakh


Target: Iranian_Fars
Distance: 0.4250% / 0.00424958
17.2   Shahr-i-Sokhta_BA
14.8   Israel_CA_Peki'in
8.0   Sarazm_Eneolithic
7.2   Armenia_CA_Areni
6.4   Tepe_Hissar_ChL
5.6   Levant_N_PPNC
5.2   Namazga_Tepe_Eneolithic
5.0   Yamnaya_Ukraine_(low_res)
4.8   Anatolia_LCA_Ikiztepe
4.4   Anatolia_LCA_Arslantepe
4.2   Parkhai_Eneolithic
3.6   Corded_Ware_Baltic_Early
2.6   Azerbaijan_LCA_Alkhantepe
2.2   Switzerland_FN_(Steppe-Mixed)_(contaminated)
1.6   Anatolia_LN_Kumtepe
1.4   China_Jinchankou_LN
1.2   Maykop_Novosvobodnaya
1.2   Namazga_Tepe_Eneolithic_o
0.8   Greece_N_Peloponnese_o
0.6   Corded_Ware_Baltic_o2_(low_res)
0.6   Gua_Cha_LN
0.6   Japan_Jomon_Middle
0.4   Yamnaya_Karagash
0.4   Erdaojingzi_LN


Target: Tajik_Ayni
Distance: 0.8362% / 0.00836178
26.6   Sarazm_Eneolithic
12.4   Corded_Ware_Baltic_Early
10.8   Zevakinskiy_BA
6.0   Israel_CA_Peki'in
6.0   Tepe_Hissar_ChL
5.6   Shahr-i-Sokhta_BA
4.8   Greece_N_Peloponnese_o
4.6   China_Lajia_LN
4.2   Bell_Beaker_Hungary_o1
4.2   China_Jinchankou_LN
3.6   China_Longlin_EP
2.6   Ukraine_N_o
2.0   Angara_EN
1.6   Bell_Beaker_France_Hauts-de-France
1.2   Corded_Ware_Baltic_o2_(low_res)
1.2   Trans-Baikal_N
1.0   Kachug_LNBA
0.8   Korea_Yokchido_MN_Middle_Chulmun
0.4   Armenia_CA_Areni
0.2   Switzerland_FN_(Steppe-Mixed)_(contaminated)
0.2   Bell_Beaker_England_(low_res)

Target: Darginian
Distance: 1.5066% / 0.01506587
17.8   Yamnaya_Karagash
17.8   Maykop_Novosvobodnaya
15.8   Anatolia_LCA_Ikiztepe
15.0   Kubano-Tersk_Late
11.8   Yamnaya_Ukraine_(low_res)
9.0   Kura-Araxes_Velikent
5.6   GEO_CHG:KK1
3.4   Sarazm_Eneolithic
2.0   North_Caucasus_MBA
0.8   China_Shengedaliang_LN
0.6   Kachug_LNBA
0.2   Afanasievo_CA
0.2   Taiwan_N_Gongguan

У удмуртов вообще 0 теперь, а у меня 2.6 Майкоп, плюс 2.2 Алкантепе.
У татар и бесермян Анатолию не показывает.

[wave48]

Пишут что майкопцы были минимум двух разных кланов. Новосвободненская вообще каким-то чудом с воронковидными кубками родственная.
У меня у них все картинки разные.

[Penny]

Пишут что майкопцы были минимум двух разных кланов. Новосвободненская вообще каким-то чудом с воронковидными кубками родственная.
У меня у них все картинки разные.

Мне кстати тоже Новосвободненскую показывает. Это при том, что у меня-то Майкоп - от деда, а бесермянам просто Майкоп дает. Так что это все плюс-минус пол-ведра. 
Без всякого неолита было все логичней.
Единственное, что узнала, что прадед вологодский видимо не был таким уж старожилом вологодским. По фамильному преданию (узнала от четвероюродного) предок был из яицких казаков. И он не один туда приехал. Ватага их прибежала, спасаясь от царицина гнева после поражения восстания Пугачева, в котором они приняли участие на стороне Пугачева. Так что значит они там с конца 18 века. Не знаю, осталось ли там что-то от казаков. Сомневаюсь.

[Timur Argyn]

Майкопцев действительно было, минимум, 2 клана, и между ними случилась вендетта около 3000-2500 до н.э. Проигравший клан смешался с представителями Ямной культуры, дав им технологии металлобработки. Тогда и произошло разделение потомков G1 и G2, до этого они составляли на Кавказе одну общность. Ятакщитаю.