Cинташтинцы Nordic

[Penny]

Вот кстати прекрасный пример нарратива - откуда авторы это берут? Каких "ариев"?
Именно на таких "допущениях" и строится вся эта концепция.....

Ответ вики:
В лингвистике под ариями (или индоиранцами) имеются в виду только две группы индоевропейцев: все народы, говорящие на языках индоарийской группы, и все ираноязычные народы[4]. Прародина ариев, по некоторым предположениям, располагалась между реками Днестр и Урал (ямная культура)[5].

Не знаю как насчет ямной, но то, что синташтинцы были ариями (индоираноязычными), восстановили по их культуре, религии, в том числе по обрядам захоронений, расписанным в Ригведе.

[Penny]

По генетической близости там другой сармат у меня на первых местах, возрастом помоложе, 50 AD. В бесплатной версии не показана его гаплогруппа. Написано, я в топе 99% по близости. Отсюда видимо и показывает мне больше сарматов, чем другим. Думаю, его можно вычислить через близость в вахадуо.

Нет, тот, кто является далеким родственником, тот мне ближе и по геному, у которого больше андроновского компонента. Это просто они сделали портреты для некоторых образцов, вот их и выдают в разделе близких образцов. А на самом деле они не самые близкие 
Самых близких нужно смотреть по калькуляторам. Там результаты разнятся scaled и unscaled.

Distance to:   Sarmatian_RUS_Urals:LS13
0.08045975   lated_g25_scaled
0.08227153   Татары_Mishar
0.08526341   Татары_Kazan
0.08563027   Коми
0.08939586   Таджики_Rushan
0.09245512   Бесермяне
0.09336257   Коми_Zyrian_Siberia
0.09418402   Коми_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.09521974   Лешуконский
0.09532012   Пермь
0.09640049   Таджики_Shugnan
0.10063753   Эрзя
0.10144337   Вятка
0.10170517   Таджики_Badakshan
0.10265988   Мокша
0.10389695   Красноборский
0.10452772   Таджики_Yagnobi
0.10510871   Заонежье
0.10521826   Финны_север
0.10530609   Пинежский
0.10542421   Пинега
0.10558217   Удмурты
0.10673860   Памирцы_Sarikoli
0.10673863   Sarikoli_China
0.10720791   Кострома


Distance to:   Sarmatian_RUS_Caspian_steppe:DA144
0.08016846   Таджики_Rushan
0.08305047   lated_g25_scaled
0.08506819   Таджики_Shugnan
0.08611301   Татары_Kazan
0.08707759   Татары_Mishar
0.08827146   Коми
0.09283977   Коми_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.09312110   Таджики_Badakshan
0.09319610   Коми_Zyrian_Siberia
0.09357069   Бесермяне
0.09692844   Таджики_Yagnobi
0.09795355   Таджики_Ishkashim
0.09830103   Пермь
0.09864373   Лешуконский
0.10006572   Таджики_Kulob
0.10025909   Памирцы_Sarikoli
0.10025915   Sarikoli_China
0.10154264   Эрзя
0.10203862   Таджики_Gissar
0.10203865   Таджики_Hisor
0.10393968   Вятка
0.10540267   Удмурты
0.10564187   Таджики_Ayni
0.10603294   Мокша
0.10656379   Пинежский

[Камарицкий]

В общем это все предположения уровня "славянских вед", только освященные представлениями ученых 19 века.

До сих пор, ни каких свидетельств, того что синташтинцы говорили на индоевропейских языках - нет. Как нет теории - которая бы объяснила появление индоевропейских языков в Индии.

Это все предположения очень вольного характера.

Примером подобных натяжек  может служить и название этой темы.
Дело в том что представители КШК и их "потомки" не могут быть "нордик" - это "нордик" - имеет облик КШК. Именно КШК принесли этот тип в Скандинавию а не наоборот.)

[Penny]

В общем это все предположения уровня "славянских вед", только освященные представлениями ученых 19 века.

До сих пор, ни каких свидетельств, того что синташтинцы говорили на индоевропейских языках - нет. Как нет теории - которая бы объяснила появление индоевропейских языков в Индии.

Это все предположения очень вольного характера.

Примером подобных натяжек  может служить и название этой темы.
Дело в том что представители КШК и их "потомки" не могут быть "нордик" - это "нордик" - имеет облик КШК. Именно КШК принесли этот тип в Скандинавию а не наоборот.)

Не могу с вами спорить, т.к. только недавно услышала вообще, что индоарийцы пришли на юга с Севера. Всегда думала, что все наоборот. В общем, не интересовалась этим вопросом.

Насчет названия этой темы полностью согласна. Nordic  - это имела в виду, что норманноподобные.
Согласна, что шнуноровики принесли на север.

Пока у меня впечатление, что индоиранский язык возник из смеси какой-то формы протоиндоевропейского с субстратом БМАК, то есть, что шнуровики-протосинташтинцы возможно еще не были ариями.

[Penny]

Пока у меня впечатление, что индоиранский язык возник из смеси какой-то формы протоиндоевропейского с субстратом БМАК, то есть, что шнуровики-протосинташтинцы возможно еще не были ариями.

Ну так и есть. Открываем тут Америку.
Индинка рассказывает о возникновении индоариев четко и по существу:

https://www.youtube.com/watch?v=-6_tm2c3v3Q

И тоже говорит, что почти никто не слышал о БМАК, а влияние его велико. Она говорит, что язык синташтинцев превращался из протоиндоевропейского в индоарийский на протяжении тысячелетий. Ну то есть шнуровики-европейцы ариями не были.

[Penny]

История повторяется как с процентом ямной культуры по калькулятору Davidski, о которой писала в теме про удмуртов. У удмуртов выше, чем у всех, а у меня выше, чем у удмуртской выборки. Как это все объяснить, учитывая, что удмурты далеко от меня стоят.

Вот от какого образца идут странности с удмуртами.


Distance to:   Ukraine_EBA_Yamnaya:I3141_enhanced
0.05398265   Kaitag
0.05398424   Darginian
0.05446605   Akhvakh
0.05492312   Kubachinian
0.05525463   Avar
0.05586753   Pamiri_Rushan
0.05590276   Lak
0.05598062   Ratlub
0.05598359   Tindal
0.05721358   Chamalin
0.05752127   Tabasaran
0.05758714   Pamiri_Badakhshan
0.05768668   Andian_B
0.05769431   Pamiri_Shugnan
0.05780184   Bagvalin
0.05802325   Pamiri_Sarikoli_China
0.05869221   Lezgin
0.05871067   Pamiri_Ishkashim
0.05900231   Tsez_B
0.05937634   Udmurt
0.05937818   Besermyan
0.05975898   Pamiri_Wakhi
0.05981685   Tajik_Yaghnobi
0.06038152   Pamiri_Sarikoli
0.06076307   Tajik_Kulob

Тут все кавказцы и индоиранцы, кроме удмуртов и бесермян. Либо с образцом что-то не так, либо дело в синташте, примешавшейся к удмуртам.

Вот другой экземпляр. Тут только кавказ и индоиранцы:
Distance to:   Ukraine_EBA_Yamnaya:I2105
0.04671755   Akhvakh
0.04755858   Andian_B
0.04769508   Darginian
0.04830747   Chamalin
0.04845809   Lak
0.04854813   Kubachinian
0.04916454   Avar
0.04951440   Kaitag
0.05021011   Tindal
0.05064398   Tabasaran
0.05157468   Bagvalin
0.05216234   Pamiri_Rushan
0.05244751   Ratlub
0.05253140   Tsez_B
0.05324254   Pamiri_Shugnan
0.05368866   Hunzib
0.05405874   Pamiri_Badakhshan
0.05502305   Pamiri_Wakhi
0.05521387   Pamiri_Ishkashim
0.05576491   Pamiri_Sarikoli
0.05581620   Pamiri_Sarikoli_China
0.05610325   Tsez_A
0.05652197   Lezgin
0.05667179   Tajik_Yaghnobi
0.05695721   Tajik_Kulob


Результат по ямной сильно зависит от того, кто какие образцы взял для калькулятора.

[Penny]

Тут все кавказцы и индоиранцы, кроме удмуртов и бесермян. Либо с образцом что-то не так, либо дело в синташте, примешавшейся к удмуртам.

Это так же связано с тем, почему мне и удмуртам выдается кавказская составляющая в относительно большом проценте. Она на самом деле не кавказская, а имеющаяся у кавказцев, удмуртов и таджиков.

[Рудольф]

Тут все кавказцы и индоиранцы, кроме удмуртов и бесермян. Либо с образцом что-то не так, либо дело в синташте, примешавшейся к удмуртам.

Вот другой экземпляр. Тут только кавказ и индоиранцы:
Distance to:   Ukraine_EBA_Yamnaya:I2105
0.04671755   Akhvakh
0.04755858   Andian_B
0.04769508   Darginian
0.04830747   Chamalin
0.04845809   Lak
0.04854813   Kubachinian
0.04916454   Avar
0.04951440   Kaitag
0.05021011   Tindal
0.05064398   Tabasaran
0.05157468   Bagvalin
0.05216234   Pamiri_Rushan
0.05244751   Ratlub
0.05253140   Tsez_B
0.05324254   Pamiri_Shugnan
0.05368866   Hunzib
0.05405874   Pamiri_Badakhshan
0.05502305   Pamiri_Wakhi
0.05521387   Pamiri_Ishkashim
0.05576491   Pamiri_Sarikoli
0.05581620   Pamiri_Sarikoli_China
0.05610325   Tsez_A
0.05652197   Lezgin
0.05667179   Tajik_Yaghnobi
0.05695721   Tajik_Kulob

Результат по ямной сильно зависит от того, кто какие образцы взял для калькулятора.

Обратите внимание на следующее :
1)К эталонному образцу ямной культуры I2105 близки дагестанские народы ,а не в целом Кавказ.
2)Дагестанцы в целом ближе таджиков к данному образцу ямной культуры
3) Других народов близких к данному эталонному образцу нет .
Выводы: В этом образце высока доля восточного Кавказа ,но в то же время не так высока доля ЯК .Если бы доля ямного генетического
компонента в данном эталонном образце была бы больше ,то в таблице появились бы другие народы  с более высокой величиной ямной культуры .

[Рудольф]

Самых близких нужно смотреть по калькуляторам. Там результаты разнятся scaled и unscaled.

Distance to:   Sarmatian_RUS_Urals:LS13
0.08045975   lated_g25_scaled
0.08227153   Татары_Mishar
0.08526341   Татары_Kazan
0.08563027   Коми
0.08939586   Таджики_Rushan
0.09245512   Бесермяне
0.09336257   Коми_Zyrian_Siberia
0.09418402   Коми_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.09521974   Лешуконский
0.09532012   Пермь
0.09640049   Таджики_Shugnan
0.10063753   Эрзя
0.10144337   Вятка
0.10170517   Таджики_Badakshan
0.10265988   Мокша
0.10389695   Красноборский
0.10452772   Таджики_Yagnobi
0.10510871   Заонежье
0.10521826   Финны_север
0.10530609   Пинежский
0.10542421   Пинега
0.10558217   Удмурты
0.10673860   Памирцы_Sarikoli
0.10673863   Sarikoli_China
0.10720791   Кострома


Distance to:   Sarmatian_RUS_Caspian_steppe:DA144
0.08016846   Таджики_Rushan
0.08305047   lated_g25_scaled
0.08506819   Таджики_Shugnan
0.08611301   Татары_Kazan
0.08707759   Татары_Mishar
0.08827146   Коми
0.09283977   Коми_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.09312110   Таджики_Badakshan
0.09319610   Коми_Zyrian_Siberia
0.09357069   Бесермяне
0.09692844   Таджики_Yagnobi
0.09795355   Таджики_Ishkashim
0.09830103   Пермь
0.09864373   Лешуконский
0.10006572   Таджики_Kulob
0.10025909   Памирцы_Sarikoli
0.10025915   Sarikoli_China
0.10154264   Эрзя
0.10203862   Таджики_Gissar
0.10203865   Таджики_Hisor
0.10393968   Вятка
0.10540267   Удмурты
0.10564187   Таджики_Ayni
0.10603294   Мокша
0.10656379   Пинежский

На основе показателей данных таблиц можно обратить внимание на характерные закономерности и  сделать определенные выводы: 
1)Самые большие доли степных компонентов среди памирцев ,прежде всего Андроновского-- среди шугнанцев и рушанцев.Это подтверждается и в других исследованиях
2)Надо обратить внимание на близость народа коми к степным культурам ,в том числе Андроновскому. Этот аспект требует специального изучения.
3)К степным культурам близки русские-старожилы  Европейского  Севера ,Среднего и Северного Урала .Это направление также надо исследовать .
4) Татары Поволжья ,эрзя , мокша ,удмурты к степным культурам близки ,но далеко не все аспекты здесь исследованы
5) Чуваши и марийцы  выпадают из  кластера близких к степным культурам волжско-уральских народов .

[Penny]

Обратите внимание на следующее :
1)К эталонному образцу ямной культуры I2105 близки дагестанские народы ,а не в целом Кавказ.
2)Дагестанцы в целом ближе таджиков к данному образцу ямной культуры
3) Других народов близких к данному эталонному образцу нет .
Выводы: В этом образце высока доля восточного Кавказа ,но в то же время не так высока доля ЯК .Если бы доля ямного генетического
компонента в данном эталонном образце была бы больше ,то в таблице появились бы другие народы  с более высокой величиной ямной культуры .

Точно, именно дагестанские. Тут надо сказать, я unscaled использовала для более четкой картинки, чтобы ярко выделились компоненты. Scaled все уравнивает и выпячивает финский компонент к тому же. Он же:

Distance to:   Ukraine_EBA_Yamnaya:I2105
0.11216663   lated_g25_scaled
0.12436742   Пермь
0.12462611   Вятка
0.12515150   Даргинцы
0.12565771   Заонежье
0.12591789   Коми_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.12731759   Таджики_Rushan
0.12814000   Финны_восток
0.12840529   Эрзя
0.12933301   Финны_центр
0.12955534   карелы_южные
0.12961926   Лешуконский
0.12974473   Кайтагцы
0.13034919   Финны_юговосток
0.13035183   Шведы_Norrbotten_s
0.13041946   Ижорцы
0.13053624   Кострома
0.13055984   Кубачинцы
0.13055987   Кубачинцы
0.13066878   Пинежский
0.13121985   Аварцы
0.13142775   Рязань_Кадом
0.13145101   Мокша
0.13150852   карелы_северные
0.13181666   Лакцы

Можно лишь догадываться, почему смесь генов во мне дает такую близость к ямной.

Вот такой степной компонент дает наибольшее содержание ямной в стандартном калькуляторе шведам:
STEPPE,0.123827526,0.088083737,0.044480421,0.113662947,-0.027697368,0.045576632,0.003957947,-0.002101211,-0.055533579,-0.074812684,-0.000145316,-0.000836105,-0.001572789,-0.022200684,0.036558684,0.01194,-0.004741789,-0.002053684,-0.002811684,0.013052211,-0.004465789,0.002024053,0.012078368,0.021220421,-0.004184842


Distance to:   STEPPE
0.11214176   lated_g25_scaled
0.12374732   Пермь
0.12388985   Вятка
0.12447891   Заонежье
0.12569916   Коми_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.12802540   Финны_центр
0.12831171   Финны_восток
0.12850512   Эрзя
0.12886449   Ижорцы
0.12899616   карелы_южные
0.12917995   Шведы_Norrbotten_s
0.12958545   Лешуконский
0.12986968   Кострома
0.13028235   Финны_юговосток
0.13037934   карелы_северные
0.13063251   Рязань_Кадом
0.13074278   Норвежцы_North_s
0.13082862   Пинежский
0.13089076   Шведы_Vasterbotten_s
0.13125125   Мокша
0.13128601   Красноборский
0.13138642   Финны_север
0.13160991   Даргинцы
0.13162874   Таджики_Rushan
0.13278699   Коми

Похож на предыдущий. Так что дело в составе возможно . Вот этот калькулятор:
AFRICA-NORTHWEST,-0.1950928,0.0838824,-0.0220238,-0.0860472,0.0300366,-0.057284,-0.0743572,0.017953,0.1578106,0.0036082,0.0185774,-0.032521,0.0781954,-0.0503696,0.071036,-0.0394586,0.0052676,-0.066765,-0.1426924,0.0345916,-0.0395804,-0.1231336,0.0711878,-0.013303,0.0179384
AFRICA-SOUTHEAST,-0.561906333,0.056531333,0.001257,0.024009667,-0.004000333,-0.007623,0.162862667,-0.119995,0.034973333,-0.022961667,-0.008065333,-0.024128333,-0.022695667,-0.000688,0.018593667,-0.016839,0.023512667,0.120818667,-0.035572667,-0.007670333,-0.015639,-0.006017667,0.000246333,-4E-05,-0.006706
AMERO-ASIATIC,0.0387,-0.305674,0.090886,0.086887,-0.082477,-0.018965,-0.129256,-0.155763,-0.01309,-0.025878,0.002436,-0.007793,0.011447,-0.008945,-0.010722,-0.001989,0.000782,0.004181,0.005531,0.014257,-0.009234,0.003091,0.009737,0.005061,0.003592
CHG,0.087644,0.106631,-0.086361,-0.002261,-0.08617,0.0251,0.028436,0.003923,-0.129464,-0.077086,-0.005359,0.023979,-0.056788,0.012386,0.030401,-0.032617,0.025034,-0.012289,-0.021117,0.033641,0.030821,-0.009398,0.009613,-0.022654,-0.001078
DRAVIDIAN,0.033009,-0.081242,-0.180641,0.120157,-0.097557,0.065539,0.0047,0.009461,0.035996,0.026789,-0.002273,0.003747,-0.005649,0.007982,0.003529,0.003182,0.008736,0.001647,0.000126,-0.002001,0.001373,-0.008161,0.000246,-0.001928,-0.008023
EEF,0.123799353,0.183810882,0.010004882,-0.097736118,0.057893118,-0.046164647,-0.003193294,-0.003773529,0.044465882,0.090153294,0.007785,0.014166882,-0.023733294,8.09412E-05,-0.041362706,-0.015411706,0.019580529,0.001594882,0.010521706,-0.011306882,-0.010819118,0.007528235,-0.005118471,-0.002665235,-0.005593059
EHG,0.120368,0.03808225,0.12774975,0.20260275,-0.0100015,0.057591,-0.0198585,-0.02538325,-0.0079765,-0.082553,0.016726,-0.01453675,0.028171,-0.04548425,0.02388675,0.0208495,-0.00805125,0.0006335,-0.0063475,0.016414,-0.005771,0.019568,0.008165,-0.020093,-0.0073345
SIBERIA,0.104717333,-0.067702,0.102325333,0.181311667,-0.093145667,0.039974333,-0.040265333,-0.049690333,-0.02502,-0.084253667,0.024304,-0.012888667,0.024776667,-0.068719667,0.032165667,0.021921333,-0.014255333,-0.008276667,-0.001424667,0.007211667,-0.025829667,0.009851,0.031099667,0.008233667,-0.013492
WHG,0.123688,0.115770333,0.185166,0.187556333,0.155208667,0.051223,0.015510667,0.036844333,0.090263333,0.017859,-0.015697333,-0.015936,0.016253333,-0.005367,0.053564333,0.061256333,0.003607333,0.012711333,-0.009008333,0.054901333,0.09633,0.011087333,-0.049175667,-0.161749667,0.017763
IRAN,0.043395125,0.06867525,-0.1553265,-0.003553,-0.1179065,0.017813875,0.01445325,-0.002105625,-0.079074,-0.053805375,-0.00064975,-0.002941,0.006225125,-0.00815425,0.02862,0.056980375,-0.006796375,0.0072055,0.01194125,-0.03547025,0.008609875,-0.0251325,-0.00896625,-0.035487,0.02204875
LEVANT,0.0700015,0.170609,-0.0267755,-0.1493885,0.0315445,-0.070141,-0.0151585,-0.0148835,0.0751625,0.043281,0.008444,-0.013188,0.030996,-0.004266,-0.019883,0.007889,0.010105,-0.0081715,-0.009113,0.018071,-0.0052405,0.0072955,0.0015405,-0.0010845,-0.004431
NORTH-AMERICA,0.046667,-0.307705,0.109742,0.08721,-0.100634,-0.019801,-0.220675,-0.261681,-0.01268,-0.017677,0.001949,0.000599,0.001784,0.012524,-0.010043,0.010209,0.007302,0.005701,0.013575,0.005002,0.000499,-0.008532,-0.002342,0.001566,-0.001676
SOUTH-AMERICA,0.048727095,-0.311622571,0.118290143,0.096807762,-0.11405781,-0.018380333,-0.286892048,-0.340799,-0.010927429,-0.015941238,0.00225019,-0.001534476,0.000155667,0.021737857,-0.006824762,0.004520619,0.006984762,-0.001104,0.00404619,0.004115095,0.000707143,0.005664524,-0.000786381,-0.001715667,-0.000667143
STEPPE,0.123827526,0.088083737,0.044480421,0.113662947,-0.027697368,0.045576632,0.003957947,-0.002101211,-0.055533579,-0.074812684,-0.000145316,-0.000836105,-0.001572789,-0.022200684,0.036558684,0.01194,-0.004741789,-0.002053684,-0.002811684,0.013052211,-0.004465789,0.002024053,0.012078368,0.021220421,-0.004184842
CENTRAL-ASIA,0.075882222,0.076051778,-0.113094222,0.020600222,-0.108874889,0.029779333,0.012194444,-0.004076889,-0.083468444,-0.054043,-0.000198556,0.001415444,-0.003386333,-0.011438,0.024308889,0.035254,-0.003172778,0.003786667,0.005907778,-0.023024889,0.000443556,-0.017160111,-0.001807667,-0.020739111,0.013065889
AUSTRALIA,-0.041887,-0.23215,-0.208171,0.229266,0.140519,-0.336844,0.00094,0.004384,-0.007976,0.001021,-0.006138,-0.00021,0.001041,-0.000633,-0.003257,-0.000955,0.010665,0.000152,-0.002514,0.007854,0.005016,0.001731,-0.004018,0.002265,-0.004598
ASIA-EAST,0.029512714,-0.413393,0.093175714,-0.016057714,-0.084521214,-0.047949286,0.005321214,0.0091975,0.014229071,0.012352929,-0.015844571,-0.003050857,0.002760786,-0.007441429,-0.004527286,-0.004081786,-0.002514714,0.000887,0.004489286,0.016793714,-0.017709857,-0.006474143,-0.014860071,-0.002616429,0.003669286

https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/oo60zw/the_amount_of_genetic_indo_european_yamnaya/
карта

[Penny]

карта

Это другая карта, та, где удмурты и балтия выделяются:
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/gdSFhOogAdF6RbNuBjWgzzR9bC7QnUK6fTdtWHxu1vyXq21PI40Kv-evjraCbnCZ3KZBXPnyEmUW4vVudfm3j_vXtBSZXuMUTMq-AdH7_hMF

[Penny]

Выводы: В этом образце высока доля восточного Кавказа ,но в то же время не так высока доля ЯК .Если бы доля ямного генетического
компонента в данном эталонном образце была бы больше ,то в таблице появились бы другие народы  с более высокой величиной ямной культуры .

Это стандартный ямной образец. 

[Рудольф]

Выводы: В этом образце высока доля восточного Кавказа ,но в то же время не так высока доля ЯК .Если бы доля ямного генетического
компонента в данном эталонном образце была бы больше ,то в таблице появились бы другие народы  с более высокой величиной ямной культуры .

Генетические расстояния ямников к современным и древним группам. Автор Андвари.
Если помните, полтора месяца назад был пост, где я напрямую сравнивал геномы фатьяновцев и современных групп. Просто, чтобы продемонстрировать, что прямых аналогий в современном населении им не сыскать. Это были древние популяции, которые генетически от нас отличались. Расстояния от современных людей у них довольно большие, и современного человека с точно такой же генетикой, как у фатьяновцев, сейчас не найти.
Кроме того, в том посте я сравнивал их геномы и друг с другом. Выяснилось, что даже в одном могильнике генетическое разнообразие было довольно велико, и люди отличались друг от друга больше, чем это ожидаемо для людей из одного региона и популяции.  Также сравнил их с другими древними общностями, и выяснилось, что зачастую группы из одного могильника были ближе к территориально удалённым культурам, чем к людям из соседнего могильника.  Думаю, что такая ситуация скорее всего говорит о том, что в сложении фатьяновцев принимали участие представители разных групп культур шнуровой керамики.  Хотя, конечно, будущие исследования должны более точно ответить на этот вопрос.
Сегодня примерно то же самое проделаем с ямниками,  представителями ямной культуры.  У нас есть образцы из Калмыкии, Самарского региона, Кавказа, Украины, Казахстана, а также образец из Болгарии.
На самом деле, большого смысла сравнивать ямников с современными группами нет. Просто потому, что они крайне далеки от всех. Это легко продемонстрировать. На рисунке ниже можно увидеть дистанции от некоторых ямных образцов.  Взял по одному представителю из каждого региона. Как можно увидеть, расстояния крайне огромные. В ближайших группах выскакивают совсем разные популяции типа финнов и таджиков, коми и даргинцев.
Довольно интересен образец из Болгарии. Он нетипичный ямник. От всех остальных представителей ямной культуры он сильно отличается.  Это говорит о том, что он явно смешан с какими-то представителями местных культур Юго-Восточной Европы. Тем не менее, к современных группам  он гораздо ближе, чем все остальные.  Его генетический "коктейль" ближе к современным людям. Занятно, что в ближайших группах выскакивают молдоване, венгры и хорваты. Возможно, где-то в этом регионе следует искать истоки "балто-славянского" дрейфа. Возможно, какие-то местные группы болгарских охотников смешивались здесь с пришлыми ямниками, что породило такую смесь.
Да еще вот этот образец из Украины. Он так называемый аутлаер (outlier), т.е. образец, отклоняющийся от общей группы. В данном случае от ямников Украины. Судя по всему, смешан с какими-то тогдашними кавказскими группами, что породило смесь, относительно близкую к современным кавказцам.
Можно посмотреть, как далеко будут друг от друга образцы одной местности. Возьмём, скажем, ямников Самары.  Это девять образцов. И пара примеров, как и с каким расстоянием они будут относиться друг к другу.
В целом, сильно близких расстояний нет. Как и сильно далёких. Более того, самарские ямники в среднем даже ближе друг к другу, чем фатьяновцы одного могильника. Это говорит о том, что ямный генофонд был более однороден, чем фатьяновский.
Пара примеров ямников с Кавказа. Примерно то же самое. Расстояния чуть больше, но максимум до размаха фатьяновцев не дотягивает.
Примерно такая же картина будет наблюдаться и для остальных выборок - Калмыкии, Украины и Казахстана.
Есть, впрочем, два аутлаера. Образца, отклоняющихся от основной массы. Про них я выше уже писал. Один из Украины, второй из Болгарии. У обоих прослеживаются какие-то дополнительные компоненты.У них будут значительные расстояния до других ямных образцов.
А теперь нанесём все образцы на РСА и посмотрим, как они сгруппируются. В итоге выходит, что большая часть ямников расположилась вообще за пределами изменчивости северных и центральных европейцев. Они от них весьма далеки.
Лишь два аутлаера попали в границы современных групп. Однако стоит учесть, что у этого графика есть ещё и "глубина", а не только длина и ширина. Мы уже видели, что близость к современным популяциям у них довольно относительная.
Ниже на РСА расположение средних значений выборок ямников. Как видим, расположились они довольно компактно, за исключением аутлаеров.
Теперь стоит оценить, какое местно занимают ямные выборки среди других древних групп. Можно увидеть, что ближайшие по дистанциям - это различные афанасьевцы, катакомбники, полтавкинцы, отчасти представители ранних шнуровиков. Всё это - группы со схожим генофондом.  Это вполне коррелирует с тем, что катакомбники и полтавкинцы - потомки ямников, а афанасьевцы - прямые родственники, как и ранние шнуровики.
А что с аутлаерами? У них в первой десятке схожих групп выскакивают довольно далёкие от ямников культуры - различные образцы из Ирана, Туркмении, поздние образцы  некоторых сарматов, скифов.
Судя по всему, это говорит о том, что генофонд этих культур и древних народов формировался на основе тех же компонентов, которые породили вот этих аутлаеров.

Это стандартный ямной образец. 

[Penny]

Выводы: В этом образце высока доля восточного Кавказа ,но в то же время не так высока доля ЯК .Если бы доля ямного генетического
компонента в данном эталонном образце была бы больше ,то в таблице появились бы другие народы  с более высокой величиной ямной культуры .

Генетические расстояния ямников к современным и древним группам. Автор Андвари.
Если помните, полтора месяца назад был пост, где я напрямую сравнивал геномы фатьяновцев и современных групп. Просто, чтобы продемонстрировать, что прямых аналогий в современном населении им не сыскать. Это были древние популяции, которые генетически от нас отличались. Расстояния от современных людей у них довольно большие, и современного человека с точно такой же генетикой, как у фатьяновцев, сейчас не найти.
Кроме того, в том посте я сравнивал их геномы и друг с другом. Выяснилось, что даже в одном могильнике генетическое разнообразие было довольно велико, и люди отличались друг от друга больше, чем это ожидаемо для людей из одного региона и популяции.  Также сравнил их с другими древними общностями, и выяснилось, что зачастую группы из одного могильника были ближе к территориально удалённым культурам, чем к людям из соседнего могильника.  Думаю, что такая ситуация скорее всего говорит о том, что в сложении фатьяновцев принимали участие представители разных групп культур шнуровой керамики.  Хотя, конечно, будущие исследования должны более точно ответить на этот вопрос.
Сегодня примерно то же самое проделаем с ямниками,  представителями ямной культуры.  У нас есть образцы из Калмыкии, Самарского региона, Кавказа, Украины, Казахстана, а также образец из Болгарии.
На самом деле, большого смысла сравнивать ямников с современными группами нет. Просто потому, что они крайне далеки от всех. Это легко продемонстрировать. На рисунке ниже можно увидеть дистанции от некоторых ямных образцов.  Взял по одному представителю из каждого региона. Как можно увидеть, расстояния крайне огромные. В ближайших группах выскакивают совсем разные популяции типа финнов и таджиков, коми и даргинцев.
Довольно интересен образец из Болгарии. Он нетипичный ямник. От всех остальных представителей ямной культуры он сильно отличается.  Это говорит о том, что он явно смешан с какими-то представителями местных культур Юго-Восточной Европы. Тем не менее, к современных группам  он гораздо ближе, чем все остальные.  Его генетический "коктейль" ближе к современным людям. Занятно, что в ближайших группах выскакивают молдоване, венгры и хорваты. Возможно, где-то в этом регионе следует искать истоки "балто-славянского" дрейфа. Возможно, какие-то местные группы болгарских охотников смешивались здесь с пришлыми ямниками, что породило такую смесь.
Да еще вот этот образец из Украины. Он так называемый аутлаер (outlier), т.е. образец, отклоняющийся от общей группы. В данном случае от ямников Украины. Судя по всему, смешан с какими-то тогдашними кавказскими группами, что породило смесь, относительно близкую к современным кавказцам.
Можно посмотреть, как далеко будут друг от друга образцы одной местности. Возьмём, скажем, ямников Самары.  Это девять образцов. И пара примеров, как и с каким расстоянием они будут относиться друг к другу.
В целом, сильно близких расстояний нет. Как и сильно далёких. Более того, самарские ямники в среднем даже ближе друг к другу, чем фатьяновцы одного могильника. Это говорит о том, что ямный генофонд был более однороден, чем фатьяновский.
Пара примеров ямников с Кавказа. Примерно то же самое. Расстояния чуть больше, но максимум до размаха фатьяновцев не дотягивает.
Примерно такая же картина будет наблюдаться и для остальных выборок - Калмыкии, Украины и Казахстана.
Есть, впрочем, два аутлаера. Образца, отклоняющихся от основной массы. Про них я выше уже писал. Один из Украины, второй из Болгарии. У обоих прослеживаются какие-то дополнительные компоненты.У них будут значительные расстояния до других ямных образцов.
А теперь нанесём все образцы на РСА и посмотрим, как они сгруппируются. В итоге выходит, что большая часть ямников расположилась вообще за пределами изменчивости северных и центральных европейцев. Они от них весьма далеки.
Лишь два аутлаера попали в границы современных групп. Однако стоит учесть, что у этого графика есть ещё и "глубина", а не только длина и ширина. Мы уже видели, что близость к современным популяциям у них довольно относительная.
Ниже на РСА расположение средних значений выборок ямников. Как видим, расположились они довольно компактно, за исключением аутлаеров.
Теперь стоит оценить, какое местно занимают ямные выборки среди других древних групп. Можно увидеть, что ближайшие по дистанциям - это различные афанасьевцы, катакомбники, полтавкинцы, отчасти представители ранних шнуровиков. Всё это - группы со схожим генофондом.  Это вполне коррелирует с тем, что катакомбники и полтавкинцы - потомки ямников, а афанасьевцы - прямые родственники, как и ранние шнуровики.
А что с аутлаерами? У них в первой десятке схожих групп выскакивают довольно далёкие от ямников культуры - различные образцы из Ирана, Туркмении, поздние образцы  некоторых сарматов, скифов.
Судя по всему, это говорит о том, что генофонд этих культур и древних народов формировался на основе тех же компонентов, которые породили вот этих аутлаеров.

Это стандартный ямной образец. 

Какие образцы ямников ни бери, а картина более-менее одна и та же:
Distance to:   Russia_Samara_EBA_Yamnaya:I0357
0.10562870   lated_g25_scaled
0.11799375   Пермь
0.11829129   Вятка
0.11938124   Заонежье
0.11952935   Коми_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.12012292   Шведы_Norrbotten_s
0.12129815   Норвежцы_North_s
0.12137160   Финны_восток
0.12155169   Шведы_Vasterbotten_s
0.12166407   Таджики_Rushan
0.12173030   Финны_центр
0.12173877   Эрзя
0.12202092   Финны_юговосток
0.12279394   Ижорцы
0.12300023   карелы_южные
0.12365925   Шведы_Jamtland_s
0.12388054   Кострома
0.12408730   Рязань_Кадом
0.12472075   Мокша
0.12526857   Красноборский
0.12536433   Даргинцы
0.12550327   карелы_северные
0.12550399   Лешуконский
0.12607422   Пинежский
0.12659607   Финны_север


Distance to:   Russia_Samara_EBA_Yamnaya:I0231
0.11542778   lated_g25_scaled
0.12673630   Пермь
0.12743356   Вятка
0.12813912   Заонежье
0.12831112   Коми_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.12927549   Таджики_Rushan
0.13028498   Финны_восток
0.13092704   Лешуконский
0.13107844   Эрзя
0.13262876   карелы_южные
0.13276044   Коми
0.13309425   Пинежский
0.13314056   Финны_юговосток
0.13314742   Коми_Zyrian_Siberia
0.13329048   Финны_центр
0.13385441   Ижорцы
0.13442131   Кострома
0.13458203   карелы_северные
0.13485037   Таджики_Shugnan
0.13487131   Красноборский
0.13520016   Рязань_Кадом
0.13536427   Мокша
0.13560172   Даргинцы
0.13576353   Шведы_Norrbotten_s
0.13695023   Вепсы

И если все равноудаленные, то какие еще могут быть аутлайнеры?

Очень даже ясная картина. Есть дагестанцы, таджики и финно-уральцы (русские север-востока и шведские саамы Норботтена туда же).

[wave48]

For once, I repeat again, E-V13 had its biggest bottleneck, when it almost went extinct, exactly when Yamnaya raided and nearly destroyed Cotofeni around 2.800 BC. The E-V13 phylogeny is really interesting, because there is potentially an earlier split around 3.000 BC, but the groups which split off are one very North Western branch, E-BY6550:

https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-V13/tree

All the others approach very clearly the date of the Yamnaya invasion. The next oldest is one of the main Balkan branches: E-PH1246

The vast majority of E-V13 however stems from E-CTS5856 with a TMRCA of about 2.400 BC, so well after the Yamnaya invasion. Even E-PH1246 really grows afterwards.

So an absolutely crucial date for E-V13 is:
- Survival of the Yamnaya invasion, presumably within Cotofeni around 3.000-2.700 BC
- A period with survival, but nothing more. We might deal with a very small population between about 2.800-2.400 BC
- From 2.400 BC, we get a stable growth, especially of the main trunk branch of E-CTS5856
- There is a huge peak of growth in the Transitional Period, from about 1.300-900 BC, coinciding with the spread of Channelled Ware in the Carpathian, Western steppe and Balkan zone, but reaching further.

Chances of finding E-V13 before 2.400 BC are very thin and all groups in between 2.400-1.300 BC, which are of relevance, did regularly cremate their dead. So we can only hope for irregular burials and neighbours assmilating E-V13 individuals, like the Vekerzug individual from Chotin, which clearly comes from the Eastern group which cremated their dead. Probably the individual comes from a family which assimilated into one of the Western clans which preferred inhumation.

Я думаю все понимают. Вообщем ямники больших дел на Балканах наделали, некоторые уважаемые люди даже даты называют вполне обоснованные. Поэтому естественно есть и оутлайнеры.