АвторТема: Cинташтинцы Nordic  (Прочитано 4704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1355
  • Рейтинг +208/-4
Re: Cинташтинцы Nordic
« Ответ #60 : 29 Август 2024, 14:14:41 »

Надо попробовать обнаружить родительских шнуровиков для протосинташкинцев. Может это уже было сделано? Или невозможно, похожи все?


В базе только германские и восточно-европейские.
Их геном - континуум.
Возможно, из-за того, что чешских больше всего, они больший процент дают. Трудно сказать. У нескольких синташтинцев все же среди самых близких германские.
А вот у шведов однозначно предки - восточноевропейские шнуровики, а не центрально-европейские.
Distance to:   Swedish
0.04270250   Czech_CordedWare:VLI010
0.04315179   Czech_CordedWare:PNL002
0.04638912   Estonia_CordedWare.SG_o1:MA826.RISE00_noUDG.SG
0.04850155   Czech_CordedWare:I6695
0.04899609   Czech_CordedWare:VLI092
0.04988092   Czech_CordedWare:I6696
0.05220070   Czech_CordedWare:VLI085
0.05282368   Poland_CordedWare_3.SG:N45_noUDG.SG
0.05405957   Poland_CordedWare_1.SG:N49_noUDG.SG
0.05472921   Czech_CordedWare:VLI067
0.05529208   Germany_CordedWare:I1532
0.05551056   Germany_CordedWare_o:I1540
0.05555522   Poland_CordedWare_1.SG:N47_noUDG.SG
0.05746859   Czech_CordedWare:VLI017
0.05806599   Poland_CordedWare_ProtoUnetice.SG:RISE431_noUDG.SG
0.06054268   Estonia_CordedWare.SG:MA973_noUDG.SG
0.06078949   Czech_CordedWare:I7208
0.06102805   Estonia_CordedWare:Kunila2
0.06159384   Czech_CordedWare:ZEL001
0.06201165   Czech_CordedWare:VLI071
0.06262673   Czech_CordedWare:I7279
0.06333005   Poland_Southeast_CordedWare.SG:pcw361_noUDG.SG
0.06406490   Czech_CordedWare:CAH010
0.06414932   Czech_CordedWare:STD001
0.06429666   Czech_CordedWare:I13467

Target: Swedish
Distance: 1.2451% / 0.01245074
22.4   Czech_CordedWare
18.8   Estonia_CordedWare.SG
18.4   Czech_CordedWare_o1
15.0   Czech_CordedWare_o2
14.0   Germany_CordedWare
3.8   Latvia_LN_CordedWare
3.4   Poland_CordedWare_1.SG
2.6   Poland_Southeast_CordedWare.SG
1.6   Poland_CordedWare_ProtoUnetice.SG

Target: RUS_Sintashta_MLBA:I1011

Distance: 1.8425% / 0.01842522
50.6   Czech_CordedWare
24.6   Estonia_CordedWare.SG_o2
14.2   Poland_Southeast_CordedWare.SG
10.6   Czech_CordedWare_o1
Чехия ,Польша ,Эстония-это Центральная Европа , а не Восточная

Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 460
  • Рейтинг +49/-4
Re: Cинташтинцы Nordic
« Ответ #61 : 29 Август 2024, 14:23:45 »

Чехия ,Польша ,Эстония-это Центральная Европа , а не Восточная
Ясно. Я почему-то думала, они относятся к Восточной.

Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 460
  • Рейтинг +49/-4
Re: Cинташтинцы Nordic
« Ответ #62 : 29 Август 2024, 14:37:04 »
Цитировать
Кстати, Саразм есть.
Надо попробовать обнаружить родительских шнуровиков для протосинташкинцев. Может это уже было сделано? Или невозможно, похожи все?

Среди фатьяновцев нужно искать. Они все R1a-Z93. 

Цитировать
У вас аутлайнеры - это оранжевая ветка? Вообще не совпадают с аутлайнерами по вахадуо.
Да. Именно так я аутлайнеров и чужаков и обнаруживаю. Работает четко.  Все образцы с окончанием outlier оказываются или оранжевыми или близко к корню.

Далеко с гаплогруппами не уедешь. Это легко видно на примере русских. Гаплогруппы говорят об одном, а аутосомы - совсем о другом. Если пришлые мужчины женятся на местных, то через несколько поколений от аутосом предков этих мужчин почти ничего не останется.

Да и по гаплогруппам вовсе там не R1a-Z93.

Были проанализированы останки пятидесяти человек из укрепленного поселения Синташта, могильника Каменный Амбар-5. Это был самый большой образец древней ДНК, когда-либо отобранный с одного места. Была извлечена Y-ДНК у тридцати мужчин. Восемнадцать несли R1a и различные его субклады (в частности, субклады R1a-Z417 ): R1a-Z645 (4 человека), R1a-Z93 (1), R1a-Z94 (1), R1a-Z2124 (4), R1a-Z2125 (1), R1a-FT287785 (1), R1a-Z2123 (1) и R1a-Y874* (1); [ 58 ] пять несли субклады R1b (в частности, субклады R1b1a1a ), двое несли Q1a и его субклад, один нес I2a1a1a , и четыре несли неуказанные клады R1 . Большинство образцов мтДНК принадлежали к различным субкладам U , в то время как W , J , T , H и K также встречались. Было обнаружено, что мужчина из Синташты, похороненный в Самаре , имел R1b1a1a2 и J1c1b1a . Авторы исследования обнаружили, что большинство людей из Синташты (около 80%) генетически тесно связаны с людьми культуры шнуровой керамики , срубной культуры , потаповской культуры и андроновской культуры . Было обнаружено, что они имеют смешанное происхождение от ямной культуры и народов среднеевропейского среднего неолита , таких как культура шаровидных амфор . [ 59 ] [ 60 ] Остальные отобранные люди из Синташты принадлежали к различным предковым типам, отличным от большинства населения, со сродством с более ранними популяциями, такими как образцы энеолита, собранные в Хвалынске , и охотниками-собирателями из Тюменской области в Западной Сибири. Это указывает на то, что поселение Каменный Амбар в Синташте было космополитическим местом, которое объединяло генетически неоднородное население в единую социальную группу. [ 61 ] [ 62 ]

Охотники Тюменской - это финно-пермскоподобные.

По сути в англоязычной вики ответы есть уже на мой вопрос в топике.

И с помощью вахадуо получилось прийти к тем же выводам, что изложены там,  что приятно. И даже больше, так же были выявлены полукровки БМАК и сделаны выводы, опять же соответствующие общепринятой теории.

Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 460
  • Рейтинг +49/-4
Re: Cинташтинцы Nordic
« Ответ #63 : 29 Август 2024, 16:11:10 »


Чехия ,Польша ,Эстония-это Центральная Европа , а не Восточная
Посмотрела в вики.
Чехия и Польша - Центральная, а Эстония с Латвией - Северная. Это больше похоже на правду. Живу возле Эстонии , и это географически явно не Центральная Европа.   :(

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 449
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-23
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: Cинташтинцы Nordic
« Ответ #64 : 29 Август 2024, 16:16:57 »
Цитировать
Кстати, Саразм есть.
Надо попробовать обнаружить родительских шнуровиков для протосинташкинцев. Может это уже было сделано? Или невозможно, похожи все?

Среди фатьяновцев нужно искать. Они все R1a-Z93. 

Цитировать
У вас аутлайнеры - это оранжевая ветка? Вообще не совпадают с аутлайнерами по вахадуо.
Да. Именно так я аутлайнеров и чужаков и обнаруживаю. Работает четко.  Все образцы с окончанием outlier оказываются или оранжевыми или близко к корню.

Далеко с гаплогруппами не уедешь. Это легко видно на примере русских. Гаплогруппы говорят об одном, а аутосомы - совсем о другом. Если пришлые мужчины женятся на местных, то через несколько поколений от аутосом предков этих мужчин почти ничего не останется.

Да и по гаплогруппам вовсе там не R1a-Z93.
Я имел ввиду только фатьяновскую. Синташтинская родная, но другая. Смотрим:




Никакого противоречия с тем что написано в вики. Без викингов, у меня их много в базе, но это совсем другое время и другие гены. От фатьяновцев, скорее всего, к ним попали только женщины.
Цитировать
Были проанализированы останки пятидесяти человек из укрепленного поселения Синташта, могильника Каменный Амбар-5. Это был самый большой образец древней ДНК, когда-либо отобранный с одного места. Была извлечена Y-ДНК у тридцати мужчин. Восемнадцать несли R1a и различные его субклады (в частности, субклады R1a-Z417 ): R1a-Z645 (4 человека), R1a-Z93 (1), R1a-Z94 (1), R1a-Z2124 (4), R1a-Z2125 (1), R1a-FT287785 (1), R1a-Z2123 (1) и R1a-Y874* (1); [ 58 ] пять несли субклады R1b (в частности, субклады R1b1a1a ), двое несли Q1a и его субклад, один нес I2a1a1a , и четыре несли неуказанные клады R1 . Большинство образцов мтДНК принадлежали к различным субкладам U , в то время как W , J , T , H и K также встречались. Было обнаружено, что мужчина из Синташты, похороненный в Самаре , имел R1b1a1a2 и J1c1b1a . Авторы исследования обнаружили, что большинство людей из Синташты (около 80%) генетически тесно связаны с людьми культуры шнуровой керамики , срубной культуры , потаповской культуры и андроновской культуры . Было обнаружено, что они имеют смешанное происхождение от ямной культуры и народов среднеевропейского среднего неолита , таких как культура шаровидных амфор . [ 59 ] [ 60 ] Остальные отобранные люди из Синташты принадлежали к различным предковым типам, отличным от большинства населения, со сродством с более ранними популяциями, такими как образцы энеолита, собранные в Хвалынске , и охотниками-собирателями из Тюменской области в Западной Сибири. Это указывает на то, что поселение Каменный Амбар в Синташте было космополитическим местом, которое объединяло генетически неоднородное население в единую социальную группу. [ 61 ] [ 62 ]

Охотники Тюменской - это финно-пермскоподобные.

По сути в англоязычной вики ответы есть уже на мой вопрос в топике.

И с помощью вахадуо получилось прийти к тем же выводам, что изложены там,  что приятно. И даже больше, так же были выявлены полукровки БМАК и сделаны выводы, опять же соответствующие общепринятой теории.
Эта теория далеко не общепринятая. В этой теме, похоже, у всех свои мнения и большая часть уважаемых ученых просто предпочитает молчать.  :(
То что в вики совсем почти ни о чем. Это тот, в котором вы нашли родство с БМАКом:





« Последнее редактирование: 29 Август 2024, 17:28:14 от wave48 »

Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 460
  • Рейтинг +49/-4
Re: Cинташтинцы Nordic
« Ответ #65 : 30 Август 2024, 12:54:43 »

Эта теория далеко не общепринятая. В этой теме, похоже, у всех свои мнения и большая часть уважаемых ученых просто предпочитает молчать.  :(
То что в вики совсем почти ни о чем. Это тот, в котором вы нашли родство с БМАКом:


Нужна сеть, которая бы была обучена распознавать паттерны в ДНК. Причем, явно надо брать снипы, а не 25 координат.
25 - ни о чем для нейросети.
Что думаете об этом?

БМАК у меня проявляется через сарматов. Это от бесермян и чепецких татар (а у них от удмуртов).
У удмуртов самый высокий процент сарматов в этом калькуляторе https://www.exploreyourdna.com/calculateur/147/illustrativedna-like-ancient-calculator-ivori.htm

А у меня еще выше, чем у них  ??? WTF Очень странно. Кавказская катакомбная составляющая оттуда и у меня, и у удмуртов. Сарматы у меня есть в Mytrueancestry.

История повторяется как с процентом ямной культуры по калькулятору Davidski, о которой писала в теме про удмуртов. У удмуртов выше, чем у всех, а у меня выше, чем у удмуртской выборки. Как это все объяснить, учитывая, что удмурты далеко от меня стоят.


И недаром именно удмурто-БМАКовская смесь наличествует в Синташте. Все это делает Синташту предковой для меня, но в маленьком проценте.  :)
Вот какого сармата мне выдает упомянутый калькулятор:
Target: Sarmatian*(AD*50–450):Sarmatian*(Caspian*Steppe):RUS_Caspian_steppe_Sarmatian:DA134__BC_350__Coverage_28.13%
Distance: 2.0678% / 0.02067792
34.2   Andronovo_MLBA_Potroshilovo
13.6   Yamnaya_Ukraine_(low_res)
12.0   Corded_Ware_Poland_Early
11.8   Armenia_CA_Areni
6.2   Sarazm_Eneolithic
4.2   Afontova_Gora_LBA
3.8   Yamnaya_Mereke
3.2   Darkveti-Meshoko_(Eneolithic_Caucasus)
3.2   Tyumen_N_(low_res)
2.8   Karasuk_BA
1.6   China_Jinchankou_LN
1.6   China_Shengedaliang_LN
1.0   Belt_Cave_Mesolithic_(low_res)
0.8   Hajji_Firuz_CA

Distance to:   Sarmatian*(AD*50–450):Sarmatian*(Caspian*Steppe):RUS_Caspian_steppe_Sarmatian:DA134__BC_350__Coverage_28.13%
0.07697824   Таджики_Rushan
0.08448530   Таджики_Shugnan
0.08777235   Таджики_Yagnobi
0.08898963   Татары_Kazan
0.08919781   Татары_Mishar
0.09059759   Коми
0.09434055   Таджики_Badakshan
0.09532137   Бесермяне
0.09661394   Коми_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.09692079   Даргинцы
0.09762772   Коми_Zyrian_Siberia
0.09795595   Таджики_Kulob
0.09889234   Пермь
0.10090950   Таджики_Gissar
0.10090953   Таджики_Hisor
0.10114960   Кайтагцы
0.10136046   Таджики_Ishkashim
0.10153275   Аварцы
0.10167708   Лешуконский
0.10233765   Лакцы
0.10400699   Таджики_Ayni
0.10419904   Памирцы_Sarikoli
0.10419910   Sarikoli_China
0.10431077   Эрзя
0.10475375   Вятка

А вот этот товарищ из Андроново, потомок Синташтинцев

Distance to:   Andronovo_MLBA_Potroshilovo
0.06101310   Шведы_Norrbotten_s
0.06124908   Норвежцы_North_s
0.06209735   Шведы_Vasterbotten_s
0.06522355   Шведы_Jamtland_s
0.06747113   Вятка
0.06768076   Пермь
0.06928776   Финны_центр
0.06931507   Шведы_Gavleborg_s
0.06945526   Шведы_Orebro_s
0.06946437   Шведы_Vastenorrland_s
0.06960316   Заонежье
0.07013309   Коми_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.07037676   Ижорцы
0.07212383   Финны_юговосток
0.07247886   Кострома
0.07300268   Эрзя
0.07302166   Норвежцы_Central_s
0.07302548   Финны_югозапад
0.07365415   Рязань_Кадом
0.07414706   Рязань_Ряжск
0.07424739   карелы_южные
0.07425095   Мокша
0.07514012   Шведы_Jonkoping_s
0.07517723   Финны_восток
0.07549655   Шведы_Varmland_s


Шведо-финно-подобная смесь

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1355
  • Рейтинг +208/-4
Re: Cинташтинцы Nordic
« Ответ #66 : 30 Август 2024, 13:42:53 »

Distance to:   Andronovo_MLBA_Potroshilovo
0.06101310   Шведы_Norrbotten_s
0.06124908   Норвежцы_North_s
0.06209735   Шведы_Vasterbotten_s
0.06522355   Шведы_Jamtland_s
0.06747113   Вятка
0.06768076   Пермь
0.06928776   Финны_центр
0.06931507   Шведы_Gavleborg_s
0.06945526   Шведы_Orebro_s
0.06946437   Шведы_Vastenorrland_s
0.06960316   Заонежье
0.07013309   Коми_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.07037676   Ижорцы
0.07212383   Финны_юговосток
0.07247886   Кострома
0.07300268   Эрзя
0.07302166   Норвежцы_Central_s
0.07302548   Финны_югозапад
0.07365415   Рязань_Кадом
0.07414706   Рязань_Ряжск
0.07424739   карелы_южные
0.07425095   Мокша
0.07514012   Шведы_Jonkoping_s
0.07517723   Финны_восток
0.07549655   Шведы_Varmland_s

Андроновская культура M608028 RISE505_Andronovo
Using 1 population approximation:
1 Swede_Saami @ 15.489623
2 Dane @ 18.361135
3 Finn_West @ 18.417955
4 Tatar-Mishar @ 18.547832
5 Dutch @ 18.582230
6 Icelandic @ 18.792439
7 Swede @ 19.156147
8 Tatar-Kazan @ 19.343832
9 Tatar @ 19.436577
10 Norwegian_East @ 19.518547
11 Russian-Ural @ 19.580486
12 Moksha @ 19.613869
13 Tatar_Mishar @ 19.785540
14 North_German @ 19.843113
15 Erzya @ 20.233799
16 Norwegian_West @ 20.326542
17 Scottish_Argyll_Bute_GBR @ 20.468914
18 Irish @ 20.602421
19 German @ 20.848042
20 Tatar_Kryashen @ 20.873043
Using 2 populations approximation:
1 50% Finn +50% Tajik_Pomiri_Rushan @ 11.819240

Dutch-голландцы
Irish-ирландцы
Scottish-шотландцы
Icelandic -исландцы (викинги)
В первой двадцатке  по степени близости среди современных народов к Андроновцам следующие этномассивы .
1) Германский.Немцы ,шведы ,норвежцы,исландцы датчане,голландцы
2) Коренные народы Соединенного Королевства .Ирландцы,Шотландцы
3)Финский  .Мокша ,эрзя ,саамы ,финны.
4)Славянский .Русские Среднего и Северного Урала
5) Тюркский.Татары-мишари,казанские татары ,татары-кряшены

Обратите внимание на одну закономерность : в первой и второй таблице этносы близкие в андроновцам, в основном  северо-европеоиды . Также среди этих  народов  почти нет тех ,кто имеет существенную долю   Восточной Азии и Сибири 

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 449
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-23
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: Cинташтинцы Nordic
« Ответ #67 : 30 Август 2024, 13:49:34 »
Цитировать
Нужна сеть, которая бы была обучена распознавать паттерны в ДНК. Причем, явно надо брать снипы, а не 25 координат.
25 - ни о чем для нейросети.
Что думаете об этом?
Плохо думаю. Это голос настоящих врагов искусственного интеллекта. После такого заявления обычно звучит фраза о том что при этом нужно будет обработать файлы большого размера и потребуются колоссальные вычислительные мощности. И поэтому задачу придется отложить на неопределенное время. Вот пример такой дискуссии, в которой даже я отметился: https://genarchivist.com/showthread.php?tid=1060  Там меня не поняли, объяснять я ничего не стал.

На данный момент я лично создал уже около 50-то различных нейросетей, игрался с их настройками, слоями и другими параметрами. Сейчас, например,  делаю реккурентную сеть для торговли на бирже.
Для того чтобы ускорять работу нейросети, не теряя при этом точность, используются embedding-классификаторы. Что это такое? Да это всем известный нам метод PCA.  Превращаем большой объем данных, например, фотографию в короткий числовой ряд и его подаем на вход сети.  Я экспериментировал с длиной ряда (от 50 до 200). Точность сети при этом менялась на десятые доли процента. Но, при  меньших длинах все работало значительно быстрее. Т.е. необходимость огромных вычислительных мощностей - это миф, который рушится у нас на глазах.   В случае с нашими историческими реконструкциями нам крупно повезло с наличием G25 координат.  Они вообще прекрасно подходят для обработки нейросетями. Половина работы сделана. Конечно, лучше бы 50, или все 200. Но с этим ничего не сделаешь пока по понятным причинам.

Что такое вейвлет-преобразование. Это трехмерный аналог преобразования Фурье. На моих картинках по сути спектрограммы. В них отражается структура числового ряда. Я их делаю для повышения точности. Подаю на нейросеть не только G25, но и эти вейвлет-преобразования. Это реально повышает точность работы сетки раза в два минимум.

Вот простой пример зачем на входе сети нужна PCA. Имеем несколько фотографий человека и решаем задачу его распознавания. В проходной предприятия он попадает под камеру и решаем вопрос пропускать или нет.   Сделали по несколько фотографий в разных ракурсах всех сотрудников предприятия, провели PCA-преобразование, получили embedding'и, обучили нейросеть. И все работает. Сотрудники будут распознаваться в реальном времени даже если придут в очках, бритые налысо или в шапках. Это реальность.

Так что думайте и не ведитесь на тупые разводы людей не заинтересованных в реальном развитии науки генетики.

 :) ;) 8)

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 827
  • Страна: et
  • Рейтинг +88/-7
  • Y-ДНК: z-92
Re: Cинташтинцы Nordic
« Ответ #68 : 30 Август 2024, 21:21:36 »
А могут и не быть.
Я к тому - что пока нет даже достоверных гипотез о том - на каком языке говорили шнуровики.
Уважаемое сообщество, на сколько я понимаю, до сих пор считает что в Индию - индоевропейские языки занесли именно R1a - потомки синташтинских людей - но так ли это было? Разве есть четки археологические доказательства того, что было "арийское вторжение" - с севера и что его участниками были именно Z93?
На сколько мне известно - точно датировать приход z93 в Индию и не только кстати (про арабов как то не принято вспоминать) - пока не представляется возможным.
На сколько я знаю, археологических доказательств арийского вторжения нет.
Только языковые, культурные, генетические. Но, пожалуй, этого достаточно.
По факту, не известно даже когда z93 попали в Индию. Может быть я плохо информирован? 



Оффлайн Древ

  • Сообщений: 770
  • Страна: ru
  • Рейтинг +208/-4
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Cинташтинцы Nordic
« Ответ #69 : 31 Август 2024, 06:16:04 »
По факту, не известно даже когда z93 попали в Индию. Может быть я плохо информирован?
Судя по древу Z93 на Yfull, 4500 лет назад появились. Исходя из того, что индийские образцы есть во всех древних ветвях этой ГГ можно сказать, что миграция была массовой, а не просто один род расплодился.

Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 460
  • Рейтинг +49/-4
Re: Cинташтинцы Nordic
« Ответ #70 : 31 Август 2024, 11:24:37 »
В Mytrueancestry мне ближе по родству, чем другим, вот этот сармат возрастом 550 BC. Я на 9 месте:

Distance to:   Sarmatian_RUS_Urals:LS13
0.08227153   Татары_Mishar
0.08526341   Татары_Kazan
0.08563027   Коми
0.08939586   Таджики_Rushan
0.09245512   Бесермяне
0.09336257   Коми_Zyrian_Siberia
0.09418402   Коми_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.09521974   Лешуконский
0.09532012   Пермь
0.09640049   Таджики_Shugnan
0.10063753   Эрзя
0.10144337   Вятка
0.10170517   Таджики_Badakshan
0.10265988   Мокша
0.10389695   Красноборский
0.10452772   Таджики_Yagnobi
0.10510871   Заонежье
0.10521826   Финны_север
0.10530609   Пинежский
0.10542421   Пинега
0.10558217   Удмурты
0.10673860   Памирцы_Sarikoli
0.10673863   Sarikoli_China
0.10720791   Кострома
0.10740824   карелы_северные

Target: Sarmatian_RUS_Urals:LS13
Distance: 3.2667% / 0.03266693
34.6   Andronovo_MLBA_Ust-Bir
19.4   Yamnaya_Ukraine_(low_res)
7.2   Tatarstan_Eneolithic_Murzikhinsky
7.0   Belt_Cave_Mesolithic_(low_res)
7.0   Sarazm_Eneolithic
6.2   Korea_Ando_EN_Early_Chulmun
6.0   Czechia_CA_o
4.0   Denmark_LNBA_Sealand
2.8   Zevakinskiy_BA
2.0   Kachug_LNBA
1.4   England_N_(low_res)
1.2   Iberia_Asturias_Mesolithic
1.0   Trans-Baikal_N
0.2   China_Lajia_LN

Похож на того из калькулятора по предковым культурам, но не совсем, нет Кавказа и есть Корея.


Его гаплогруппа:
https://www.yfull.com/tree/R-S5301/
Там нет индо-иранцев, в том числе из Средней Азии. Скандинавия и Британия доминируют. Да, это все подтверждает родство Синташты и АНдроново с предками скандинавов.

По генетической близости там другой сармат у меня на первых местах, возрастом помоложе, 50 AD. В бесплатной версии не показана его гаплогруппа. Написано, я в топе 99% по близости. Отсюда видимо и показывает мне больше сарматов, чем другим. Думаю, его можно вычислить через близость в вахадуо.

Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 460
  • Рейтинг +49/-4
Re: Cинташтинцы Nordic
« Ответ #71 : 31 Август 2024, 11:42:58 »



Андроновская культура M608028 RISE505_Andronovo
Using 1 population approximation:
1 Swede_Saami @ 15.489623
2 Dane @ 18.361135
3 Finn_West @ 18.417955
4 Tatar-Mishar @ 18.547832
5 Dutch @ 18.582230
6 Icelandic @ 18.792439
7 Swede @ 19.156147
8 Tatar-Kazan @ 19.343832
9 Tatar @ 19.436577
10 Norwegian_East @ 19.518547
11 Russian-Ural @ 19.580486
12 Moksha @ 19.613869
13 Tatar_Mishar @ 19.785540
14 North_German @ 19.843113
15 Erzya @ 20.233799
16 Norwegian_West @ 20.326542
17 Scottish_Argyll_Bute_GBR @ 20.468914
18 Irish @ 20.602421
19 German @ 20.848042
20 Tatar_Kryashen @ 20.873043
Using 2 populations approximation:
1 50% Finn +50% Tajik_Pomiri_Rushan @ 11.819240



Подскажите, пожалуйста, что это за калькулятор такой? Похож на тот, что в  Гедматч.

Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 460
  • Рейтинг +49/-4
Re: Cинташтинцы Nordic
« Ответ #72 : 31 Август 2024, 12:43:07 »

По генетической близости там другой сармат у меня на первых местах, возрастом помоложе, 50 AD. В бесплатной версии не показана его гаплогруппа. Написано, я в топе 99% по близости. Отсюда видимо и показывает мне больше сарматов, чем другим. Думаю, его можно вычислить через близость в вахадуо.

По надписи картинки удалось узнать, что это за сармат. Вот такой красавчик. Истинный ариец иранец. Кажется , переборщили с ираноподобием. Сарматы разве так одевались.  ::)


Distance to:   Sarmatian_RUS_Caspian_steppe:DA144
0.08016846   Таджики_Rushan
0.08506819   Таджики_Shugnan
0.08611301   Татары_Kazan
0.08707759   Татары_Mishar
0.08827146   Коми
0.09283977   Коми_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.09312110   Таджики_Badakshan
0.09319610   Коми_Zyrian_Siberia
0.09357069   Бесермяне
0.09692844   Таджики_Yagnobi
0.09795355   Таджики_Ishkashim
0.09830103   Пермь
0.09864373   Лешуконский
0.10006572   Таджики_Kulob
0.10025909   Памирцы_Sarikoli
0.10025915   Sarikoli_China
0.10154264   Эрзя
0.10203862   Таджики_Gissar
0.10203865   Таджики_Hisor
0.10393968   Вятка
0.10540267   Удмурты
0.10564187   Таджики_Ayni
0.10603294   Мокша
0.10656379   Пинежский
0.10816653   Заонежье

Target: Sarmatian_RUS_Caspian_steppe:DA144
Distance: 2.2781% / 0.02278145
18.4   Andronovo_MLBA_Potroshilovo
12.8   Bustan_CA
11.6   Bell_Beaker_England_(low_res)
11.6   Tyumen_N
9.4   Corded_Ware_Baltic_Early
8.0   Yamnaya_Ukraine_(low_res)
7.4   Corded_Ware_Baltic_o2_(low_res)
6.6   China_Lajia_LN
5.6   Zevakinskiy_BA
4.6   Lola
4.0   Hatay_MCA_Tell_Kurdu

Шведоподобия к нашей эре уже и не осталось. В 2 раза снизился андроновский компонент, пока мигрировали в Средней Азии.

Бустон - Сапалли́нская культу́ра — протогородская земледельческая археологическая культура эпохи поздней бронзы (2-е тысячелетие до н. э.) в Средней Азии. Названа по теллю Сапаллитепа в Сурхандарьинской области Узбекистана. Связывается с продвижением на юг ариев — носителей индоиранской речи. Антропологически в популяции культуры выделяют два разных европеоидных компонента — аборигенных земледельцев и степных пришельцев андроновской культуры

С гаплогруппой этого парня вообще не понятно. В 3 местах разные указаны.
В двух - чеченские, в одном - там много индийцев и европейцев.

Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 460
  • Рейтинг +49/-4
Re: Cинташтинцы Nordic
« Ответ #73 : 31 Август 2024, 14:58:48 »
Вот такой красавчик. Истинный ариец иранец. Кажется , переборщили с ираноподобием. Сарматы разве так одевались.  ::)

Очень разные реконструкции одежды сармат, что не удивительно. Время и место разное.
Вот такой костюм женский попался в том числе.


Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 827
  • Страна: et
  • Рейтинг +88/-7
  • Y-ДНК: z-92
Re: Cинташтинцы Nordic
« Ответ #74 : 31 Август 2024, 16:09:49 »
Связывается с продвижением на юг ариев — носителей индоиранской речи.

Вот кстати прекрасный пример нарратива - откуда авторы это берут? Каких "ариев"?
Именно на таких "допущениях" и строится вся эта концепция.....

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.