Cинташтинцы Nordic

[Penny]

Здравствуйте!
Обратила внимание на то, что синташтинцы в базе G25 делятся на 2 генотипа: условные норманны и пермяко-удмурто-таджики. Этому есть какое-то существующее объяснение?


Distance to:   RUS_Sintashta_MLBA_contam:I0987
0.05897277   Шведы_Norrbotten_s
0.05968298   Норвежцы_North_s
0.06036691   Шведы_Vasterbotten_s
0.06125794   Шведы_Jamtland_s
0.06398709   Шведы_Vastenorrland_s
0.06448962   Шведы_Gavleborg_s
0.06506022   Шведы_Orebro_s
0.06530751   Ukrainian_Ivano-Frankivsk
0.06860337   Рязань_Кадом
0.06865517   Рязань_Ряжск
0.06872772   Шведы_Varmland_s
0.06908695   Voronezh_North2
0.06912668   Норвежцы_Central_s
0.06930701   Шведы_Jonkoping_s
0.06968822   Фарерцы
0.06990393   Немцы_Hither_Pomerania
0.06990477   Шведы_Central_South
0.07002443   Немцы_Mecklenburg_Center/East
0.07003665   Воронеж_рус
0.07028354   Финны_югозапад
0.07028354   Finnish_Southwest
0.07061134   Финны_центр
0.07061134   Finnish_Central
0.07075239   Шведы
0.07075239   Swedish


Distance to:   RUS_Sintashta_MLBA_o1:I1007
0.19958924   Удмурты
0.19958924   Udmurt
0.20796177   Бесермяне
0.20796177   Besermyan
0.21332885   Памирцы_Sarikoli
0.21332885   Pamiri_Sarikoli
0.21332886   Sarikoli_China
0.21332886   Sarikoli_China
0.21590562   Саамы_Sweden
0.21590562   Saami_Sweden
0.21643306   Таджики_Shugnan
0.21643306   Tajik_Shugnan
0.21692723   Саамы
0.21692723   Saami
0.21708232   Таджики_Ishkashim
0.21708232   Tajik_Ishkashim
0.21861708   Таджики_Badakshan
0.21861708   Tajik_Badakshan
0.21862493   Jatt_Pathak
0.21862493   Jatt_Pathak
0.21983106   Таджики_Rushan
0.21983106   Tajik_Rushan
0.22042483   Kho_Singanali
0.22042483   Kho_Singanali
0.22127524   Ror


Distance to:   RUS_Sintashta_MLBA_o2:I0983
0.13745531   Таджики_Rushan
0.13745531   Tajik_Rushan
0.13956683   Коми
0.13956683   Komi
0.14003857   Таджики_Shugnan
0.14003857   Tajik_Shugnan
0.14078058   Коми_Zyrian_Siberia
0.14078058   Komi_Zyrian_Siberia
0.14249988   Лешуконский
0.14249988   Russian_Leshukonsky
0.14427224   Пермь
0.14544332   Бесермяне
0.14544332   Besermyan
0.14691595   Таджики_Badakshan
0.14691595   Tajik_Badakshan
0.14712613   Вятка
0.14726719   Удмурты
0.14726719   Udmurt
0.14777111   Заонежье
0.14818380   Коми_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.14818380   Komi_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.14862078   Таджики_Ishkashim
0.14862078   Tajik_Ishkashim
0.14982192   Пинежский
0.14982192   Russian_Pinezhsky


Distance to:   RUS_Sintashta_MLBA_o2:I1020
0.10580609   Пермь
0.10773644   Заонежье
0.10790386   Лешуконский
0.10790386   Russian_Leshukonsky
0.10805063   Коми_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.10805063   Komi_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.10811644   Вятка
0.10902156   Коми
0.10902156   Komi
0.10990540   Финны_восток
0.10990540   Finnish_East
0.11020203   Коми_Zyrian_Siberia
0.11020203   Komi_Zyrian_Siberia
0.11131050   карелы_южные
0.11131050   Karelian_Southern
0.11179893   Финны_центр
0.11179893   Finnish_Central
0.11281026   Пинежский
0.11281026   Russian_Pinezhsky
0.11287316   Karelian
0.11367176   Ижорцы
0.11367176   Ingrian
0.11387206   карелы_северные
0.11387206   Karelian_Northern
0.11437885   Эрзя


Distance to:   RUS_Sintashta_MLBA_o3:I1028
0.15687816   Удмурты
0.15687816   Udmurt
0.16047779   Саамы_Sweden
0.16047779   Saami_Sweden
0.16096897   Саамы
0.16096897   Saami
0.16480997   Саамы_Norway
0.16480997   Saami_Norway
0.16508761   Бесермяне
0.16508761   Besermyan
0.16826745   Саамы_Kola
0.16826745   Saami_Kola
0.16864340   Коми_Zyrian_Siberia
0.16864340   Komi_Zyrian_Siberia
0.17059698   Коми
0.17059698   Komi
0.17326590   Лешуконский
0.17326590   Russian_Leshukonsky
0.18512174   Пинежский
0.18512174   Russian_Pinezhsky
0.18612274   Коми_Zyrian_Siberia_o
0.18612274   Komi_Zyrian_Siberia_o
0.18737054   Пермь
0.18756557   Чуваши
0.18756557   Chuvash

Причем норманны доминируют. Таких образцов большинство. Остальные - явная помесь местных уральцев с кем-то южным, близким современным таджикам.

Тут вспоминается Культура скандинавского бронзового века (Nordic), а также тот факт, что шведы несут наибольший компонент ямной культуры..

Северный бронзовый век поддерживал тесные торговые связи с микенской Грецией , с которой он разделяет несколько поразительных сходств. [ 10 ] [ 11 ] [ 3 ] [ 12 ] Также были обнаружены некоторые культурные сходства между северным бронзовым веком, синташтинской / андроновской культурой и народами Ригведы . [ a ] ​​[ 13 ] Регион северного бронзового века включал часть северной Германии, [ 14 ] и некоторые ученые также включают места на территории современной Эстонии , Финляндии и Померании в качестве части его культурной сферы . [ 15 ] [ 16

[wave48]

Привет!

Да. Сам был удивлен. Протоиндоевропейцев связывают с фатьяновской и абашевской культурами. И самое первое разделение этих архаичных индоевропейцев  по языку совпадает с синташтинской культурой. Распадаются на северо-западную индоевропейскую и индоиранскую группы.  Я прочитал об этом у Яакко Хаккинена в его статье "Об обнаружении протоуральского" Ссылка недавно пробегала на genarchivist.com с ходу не найду.

[Penny]

Привет!

Да. Сам был удивлен. Протоиндоевропейцев связывают с фатьяновской и абашевской культурами. И самое первое разделение этих архаичных индоевропейцев  по языку совпадает с синташтинской культурой. Распадаются на северо-западную индоевропейскую и индоиранскую группы.  Я прочитал об этом у Яакко Хаккинена в его статье "Об обнаружении протоуральского" Ссылка недавно пробегала на genarchivist.com с ходу не найду.

Спасибо. Потом найду, почитаю.

Интересен как сам факт норманнов-синташтинцев, так и геносмесь второго типа синташтинцев. Надо посмотреть их в вашем калькуляторе.

[Penny]

Тут вспоминается Культура скандинавского бронзового века (Nordic), а также тот факт, что шведы несут наибольший компонент ямной культуры..

А еще вспоминается, что в базовом калькуляторе Davidski наибольший компонент ямной у удмуртов как раз. Видимо, его калькулятор не может отделить пермскую компоненту от ямной или типа того.

[wave48]

Тут вспоминается Культура скандинавского бронзового века (Nordic), а также тот факт, что шведы несут наибольший компонент ямной культуры..

А еще вспоминается, что в базовом калькуляторе Davidski наибольший компонент ямной у удмуртов как раз. Видимо, его калькулятор не может отделить пермскую компоненту от ямной или типа того.

Да. А это ещё одна фэнтези головоломка. Моя нейросеть точно так же делает. У ямочно-гребенчатой керамики неожиданно высокий процент совпадений с некоторыми ямниками. Но не со всей ямной культурой.

[kapustin]

Привет!

Да. Сам был удивлен. Протоиндоевропейцев связывают с фатьяновской и абашевской культурами. И самое первое разделение этих архаичных индоевропейцев  по языку совпадает с синташтинской культурой. Распадаются на северо-западную индоевропейскую и индоиранскую группы.  Я прочитал об этом у Яакко Хаккинена в его статье "Об обнаружении протоуральского" Ссылка недавно пробегала на genarchivist.com с ходу не найду.

Так фатьяновцы вроде тоже были аутосомно близки к Скандинавам

[Рудольф]

Тут вспоминается Культура скандинавского бронзового века (Nordic), а также тот факт, что шведы несут наибольший компонент ямной культуры..

А еще вспоминается, что в базовом калькуляторе Davidski наибольший компонент ямной у удмуртов как раз. Видимо, его калькулятор не может отделить пермскую компоненту от ямной или типа того.

Синташинская культура .Характеристика

Особенностями поселений являются системы фортификации, имеющая форму замкнутого комплекса монументальных защитных сооружений. Стены поселений сложены из глинобитных блоков, толщиной до 5,5 метров и высотой до 3,5 м. Планировка круглая, овальная и прямоугольная, с площадью или улицей в центре.
В жилищах найдены очаги, камины, погреба, колодцы, металлургические печи.

Керамические изделия из Синташты

Керамическая посуда представляет собой сосуды острорёберной и баночной формы с волнистыми линиями, фигурами. Керамика синташтинской культуры не восходит к ямной культуре, а имеет параллели с позднекатакомбной и абашевской культурами.

Ямная культура M828815 RISE552_Yamnaya
Using 1 population approximation:
1 Tajik_Pomiri_Shugnan @ 25.470673
2 Tajik_Pomiri_Rushan @ 25.487906
3 Tajik_Yagnobi @ 27.456612
4 Tajik_Pomiri_Ishkashim @ 28.952106
5 Tatar_Mishar @ 29.587860
6 Tatar @ 29.755762
7 Chuvashs @ 30.407238
8 Udmurd @ 30.969959
9 Tatar-Kazan @ 30.990585
10 Komi @ 31.209553
11 Tatar-Mishar @ 31.344725
12 Tatar_Kryashen @ 31.883675
13 Chuvash @ 32.041035
14 Bashkir @ 32.095264
15 Moksha @ 33.370445
16 Russian-Ural @ 33.698494
17 Tatar-Lithuanian @ 34.130135
18 Tatar_Lithuania @ 34.245518
19 Erzya @ 34.254345
20 Mari @ 34.574242
Using 2 populations approximation:
1 50% Kalash +50% Vepsa @ 16.491796

Мы видим ,что к Ямной общности близки  следующие современные  народы :финно-угры Поволжья и Западного Урала ,памирцы-иранцы,татары ,чуваши ,башкиры-тюрки .За памирцами -иранцами следуют татары-мишари
Но обратите внимание  на то, что вместе с иранцами и тюрками к ним близки финно-угорские народы .
Результаты данного исследования немного отличаются от данных калькулятора
Penny
Ряд ученых считают , что с синташтинской культурой имеют большее сходство абашевская и позднекатакомбная культуры. а не ямная  

[Penny]

Distance to:   RUS_Sintashta_MLBA_contam:I0987
0.05897277   Шведы_Norrbotten_s
0.05968298   Норвежцы_North_s
0.06036691   Шведы_Vasterbotten_s
0.06125794   Шведы_Jamtland_s
0.06398709   Шведы_Vastenorrland_s
0.06448962   Шведы_Gavleborg_s
0.06506022   Шведы_Orebro_s
0.06530751   Ukrainian_Ivano-Frankivsk
0.06860337   Рязань_Кадом
0.06865517   Рязань_Ряжск
0.06872772   Шведы_Varmland_s
0.06908695   Voronezh_North2
0.06912668   Норвежцы_Central_s
0.06930701   Шведы_Jonkoping_s
0.06968822   Фарерцы
0.06990393   Немцы_Hither_Pomerania
0.06990477   Шведы_Central_South
0.07002443   Немцы_Mecklenburg_Center/East
0.07003665   Воронеж_рус
0.07028354   Финны_югозапад
0.07028354   Finnish_Southwest
0.07061134   Финны_центр
0.07061134   Finnish_Central
0.07075239   Шведы
0.07075239   Swedish

Написано, что этот образец контаминирован, Возможно, славянин контаминировал, что логично, раз образец из России.
У других синташтинцев-норманнов славян нет вблизи.

Distance to:   RUS_Sintashta_MLBA:I1012
0.05017134   Шведы_Norrbotten_s
0.05038690   Норвежцы_North_s
0.05106942   Шведы_Vasterbotten_s
0.05167366   Шведы_Jamtland_s
0.05418542   Шведы_Vastenorrland_s
0.05460317   Шведы_Gavleborg_s
0.05469383   Шведы_Orebro_s
0.05875227   Шведы_Varmland_s
0.05933464   Шведы_Jonkoping_s
0.05956013   Норвежцы_Central_s
0.06019213   Шведы_Central_South
0.06060758   Шведы
0.06060758   Swedish
0.06123061   Финны_югозапад
0.06123061   Finnish_Southwest
0.06128473   Исландцы
0.06128473   Icelandic
0.06163583   Шведы_Ostergotland_s
0.06178601   Немцы_East_Prussia_Central
0.06205730   Немцы_Hither_Pomerania
0.06233289   Немцы_Mecklenburg_Center/East
0.06245751   Фарерцы
0.06267003   Норвежцы_Bergen
0.06267003   Norwegian_Bergen
0.06270292   Немцы_Mecklenburg_West

[Penny]

Тут вспоминается Культура скандинавского бронзового века (Nordic), а также тот факт, что шведы несут наибольший компонент ямной культуры..

А еще вспоминается, что в базовом калькуляторе Davidski наибольший компонент ямной у удмуртов как раз. Видимо, его калькулятор не может отделить пермскую компоненту от ямной или типа того.

1 50% Kalash +50% Vepsa @ 16.491796

Мы видим ,что к Ямной общности близки  следующие современные  народы :финно-угры Поволжья и Западного Урала ,памирцы-иранцы,татары ,чуваши ,башкиры-тюрки .За памирцами -иранцами следуют татары-мишари
Но обратите внимание  на то, что вместе с иранцами и тюрками к ним близки финно-угорские народы .
Результаты данного исследования немного отличаются от данных калькулятора
Penny
Ряд ученых считают , что с синташтинской культурой имеют большее сходство абашевская и позднекатакомбная культуры. а не ямная

Надо сравнить ямной образец из стандартного калькулятора Davidski и этот. Возможно, что у него сборный образец. Подозреваю. что собрал как-то не так. кого-то примесил, кого-то из уральцев. И надо сравнить с образцом ямной, который используется в калькуляторе, где выдается максимум шведам с исландцами.

[Penny]

Да. А это ещё одна фэнтези головоломка. Моя нейросеть точно так же делает. У ямочно-гребенчатой керамики неожиданно высокий процент совпадений с некоторыми ямниками. Но не со всей ямной культурой.

Похоже, все не так просто, как это рисуется при анализе археологии. Культуру кочевников-индоиранцев переняли самые разные народы Евразии, где те кочевали, в том числе звериный стиль и все остальное, вплоть до Алтая (такое услышала в лекции про иранцев-кочевников). Отсюда такой разброс в генетике скифов от запада к востоку.

[Penny]

У русских Красноборского , и у русских Смоленска из кучи образцов древних синташта не вылезает. Все же не врут археологи, когда говорят, что Синташта не имеет к русским отношения, но врут, когда говорят, что не имеет отношения к россиянам. У меня 2 образца вылезают. Оба норманно-подобные. У бесермян некоторых вылезают тоже, не смотрела еще какие. У удмуртов посмотрела несколько образцов, у них нет, как ни странно. Но возможно, у других есть, слишком их много. У мишарей нет.
У шведов и таджиков есть.
 

[andronn]

А каким калькулятором вы пользовались?

[Tora_sama]

Что за дичь я прочитал?
1)Отожествлять настолько древние образцы с современными популяциями как минимум глупо, по такой логике те же Шведы_Norrbotten_s мариновались в собственном соку на протяжении тысяч лет и тысяч км без каких-либо вливаний и дошли до наших дней чистыми "арийцами". Такое ощущение, что я читаю нордодроческий паблик в ВК.
2)Прежде чем делать выводы на всю округу, надо хотя бы понять, основные моменты работы калькулятора....Пример:
Distance to:   RUS_Sintashta_MLBA_o1:I1007
0.19958924   Удмурты
Близкие расстояния по которым можно делать выводы однозначные это до 0,35 примерно, но и то не до бронзового же века.
0,19 расстояние это как от современного русского из Рязани до корейца, и что значит русские произошли от корейцев? Хотя вру, даже меньше расстояние, а вы пытаетесь на расстоянии в 3 раза больше прировнять древний образец к удмуртам.
Distance to:   Russian_Ryazan
0.59789093   Korean

[wave48]

Что за дичь я прочитал?
1)Отожествлять настолько древние образцы с современными популяциями как минимум глупо, по такой логике те же Шведы_Norrbotten_s мариновались в собственном соку на протяжении тысяч лет и тысяч км без каких-либо вливаний и дошли до наших дней чистыми "арийцами". Такое ощущение, что я читаю нордодроческий паблик в ВК.

Никто не отождествляет. Говорим и пишем только о том что среди предков шведов был некий процент синташтинцев. Давайте посчитаем немного.
Синташтинцы жили примерно 4050 лет назад. Это где-то 162 поколения. Средний возраст археологической культуры ну скажем 400 лет. Нужно чтобы собрались люди из разных этносов, по какой-то причине объединились и вместе пожили. А потом поругались и разбежались к более продвинутым соседям.  Оставив после себя историческую память. Это 16 поколений имеющих сходные аутосомные участки. Численность культуры измеряется точно не десятками и сотнями, а тысячами человек. Это мы сейчас находим одного или двух. Итак в результате имеем точно более 16000 носителей связанных кровным родством. Это извините, уже вполне приличная цифра. Сколько культур может 'влиться'  или перекрыть или 'размыть' такой мощный след за 162 поколения. Да всего лишь 10. И вы думаете что эти размывания имеют случайный характер? Совсем нет. Ведь, например, мезоамериканцы никак не могут 'влиться' в гуннов или иорданцев. Используя калькуляторы, мы имеем возможность оценивать их. О чем, собственно и есть эта тема.  Просто, действительно, сейчас точность калькуляторов значительно выросла и будет расти с ростом используемой базы данных.

2)Прежде чем делать выводы на всю округу, надо хотя бы понять, основные моменты работы калькулятора....Пример:
Distance to:   RUS_Sintashta_MLBA_o2:I0983
0.13745531   Таджики_Rushan
Близкие расстояния по которым можно делать выводы однозначные это до 0,35 примерно, но и то не до бронзового же века.
0,19 расстояние это как от современного русского из Рязани до корейца, и что значит русские произошли от корейцев? Хотя вру, даже меньше расстояние, а вы пытаетесь на расстоянии в 3 раза больше прировнять древний образец к таджикам.
Distance to:   Russian_Ryazan
0.59789093   Korean

Да это похоже вы не очень в курсе того как работают эти чебышевские дистанции. Докажите мне, пожалуйста, то что вы написали, чисто математически.

С уважением, ничего личного.

[Penny]

Что за дичь я прочитал?
1)Отожествлять настолько древние образцы с современными популяциями как минимум глупо, по такой логике те же Шведы_Norrbotten_s мариновались в собственном соку на протяжении тысяч лет и тысяч км без каких-либо вливаний и дошли до наших дней чистыми "арийцами". Такое ощущение, что я читаю нордодроческий паблик в ВК.
2)Прежде чем делать выводы на всю округу, надо хотя бы понять, основные моменты работы калькулятора....Пример:
Distance to:   RUS_Sintashta_MLBA_o1:I1007
0.19958924   Удмурты
Близкие расстояния по которым можно делать выводы однозначные это до 0,35 примерно, но и то не до бронзового же века.
0,19 расстояние это как от современного русского из Рязани до корейца, и что значит русские произошли от корейцев? Хотя вру, даже меньше расстояние, а вы пытаетесь на расстоянии в 3 раза больше прировнять древний образец к удмуртам.
Distance to:   Russian_Ryazan
0.59789093   Korean

Есть у нас такая нация чуваши называются. Вот какие расстояния у них до ближайших родственников:
Distance to:   Чуваши
0.00000000   Chuvash
0.04842367   Бесермяне
0.04842367   Besermyan
0.04896754   Удмурты
0.04896754   Udmurt
0.05642760   Марийцы
0.05642760   Mari
0.06395529   Татары_Kazan
0.06395529   Tatar_Kazan
0.07106311   Саамы
0.07106311   Saami
0.07186303   Саамы_Sweden
0.07186303   Saami_Sweden
0.07315544   Башкиры_central_Ming_Miyakinsky
0.07318221   Коми
0.07318221   Komi
0.07347817   Саамы_Norway
0.07347817   Saami_Norway
0.07737053   Саамы_Kola
0.07737053   Saami_Kola
0.07754330   Коми_Zyrian_Siberia
0.07754330   Komi_Zyrian_Siberia
0.07887631   Коми_Zyrian_Siberia_o
0.07887631   Komi_Zyrian_Siberia_o
0.08670205   Татары_Mishar

Будете утверждать, что расстояние 0.05 намного меньше, чем расстояние 0.06? Или будете утверждать, что бесермяне на самом деле не родственны чувашам?

Насчет удмуртов согласна. Надо смотреть, проявляется ли у них синташта. У шведов и таджиков проявляется. Это значит у них есть гены, родственные синташтинцам.