АвторТема: Савиры в столице Лазики, и южный компонент у Чувашей.  (Прочитано 8200 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 495
  • Рейтинг +54/-4

На этом всем и держится моя гипотеза что Чуваши получили свои южные компоненты и южные гг почти исключительно от Тюрков Савиров,
а вот Татары от разных  Тюрков запада, и тюркизированных Иранцев.
Target: Chuvash
Distance: 0.5853% / 0.00585300
68.2   Uralic
21.8   BaltoSlavic
4.2   North_Eastern_Caucaus
2.4   Mongolic
1.8   Iranian_Ossetian
1.0   Siberian
0.6   Sino-Tibetan

Turcic максимально у одного образца 0.2%. Чего-то не вяжется с вашей теорией. У кого-то и семитов показывает:

Target: Chuvash:546_R01C01
Distance: 2.3133% / 0.02313292
64.4   Uralic
14.4   UralicFinnish
7.0   Siberian
5.8   Semitic
5.0   North_Eastern_Caucaus
2.6   Basque_France
0.8   Austronesian

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 495
  • Рейтинг +54/-4

Татары отличаются от Чувашей у них присутствуют из южных и субветви гг G2a.

Я смотрю совпадение татарских и кавказских южных гаплогрупп. Пока группу G просмотрела. Мало совпадают. Около 5 субкладов нашлось с возрастом TMRCA 2 с чем-то тысячи лет. Это по yfull. Другие все разделились с кавказскими куда раньше или не имеют с ними связь. Субклады L тоже разные с кавказскими.

Оффлайн AllanАвтор темы

  • Сообщений: 352
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-1

На этом всем и держится моя гипотеза что Чуваши получили свои южные компоненты и южные гг почти исключительно от Тюрков Савиров,
а вот Татары от разных  Тюрков запада, и тюркизированных Иранцев.
Target: Chuvash
Distance: 0.5853% / 0.00585300
68.2   Uralic
21.8   BaltoSlavic
4.2   North_Eastern_Caucaus
2.4   Mongolic
1.8   Iranian_Ossetian
1.0   Siberian
0.6   Sino-Tibetan
Здесь расстояние большое



Target: Chuvash:546_R01C01
Distance: 2.3133% / 0.02313292
64.4   Uralic
14.4   UralicFinnish
7.0   Siberian
5.8   Semitic
5.0   North_Eastern_Caucaus
2.6   Basque_France
0.8   Austronesian
Картвелы(и Лазы в том числе) аутосомно примерно посередине между Семитами и северо- восточными Кавказцами.
5.8   Semitic
5.0   North_Eastern_Caucaus

Оффлайн AllanАвтор темы

  • Сообщений: 352
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-1

Татары отличаются от Чувашей у них присутствуют из южных и субветви гг G2a.

Я смотрю совпадение татарских и кавказских южных гаплогрупп. Пока группу G просмотрела. Мало совпадают. Около 5 субкладов нашлось с возрастом TMRCA 2 с чем-то тысячи лет. Это по yfull. Другие все разделились с кавказскими куда раньше или не имеют с ними связь. Субклады L тоже разные с кавказскими.
Не так много Big-Y с Кавказа Закавказья и Ирана, поэтому надо смотреть и на возроста по-старше,
G2a с эпохи Бронзы на Кавказе.
Если смотреть по возростам эпохи Бронзы  и меньше  https://www.yfull.com/tree/G-P15/
то из 18 семплов из Татарстана, 13 имеют паралельных и с Кавказа и других регионов западной Азии, 3 имеют паралельного в Персидском заливе, 1 имеет параллельного из северного Ирана.
То есть 17 из 18 имеют паралельных от Персидского залива до Северного Кавказа.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 495
  • Рейтинг +54/-4

Не так много Big-Y с Кавказа Закавказья и Ирана, поэтому надо смотреть и на возроста по-старше,
G2a с эпохи Бронзы на Кавказе.
Если смотреть по возростам эпохи Бронзы  и меньше  https://www.yfull.com/tree/G-P15/
то из 18 семплов из Татарстана, 13 имеют паралельных и с Кавказа и других регионов западной Азии, 3 имеют паралельного в Персидском заливе, 1 имеет параллельного из северного Ирана.
То есть 17 из 18 имеют паралельных от Персидского залива до Северного Кавказа.
Возможно, что да, стоит смотреть и 3 с чем-то тысячи лет. Очень далеко не стоит смотреть, т.к.там сильно влияние EEF.

Наиболее распространенной отцовской гаплогруппой среди EEF была гаплогруппа G2a , хотя также были обнаружены гаплогруппы E1b1 и R1b

В течение энеолита и раннего бронзового века ранние европейские культуры земледельцев были подавлены новыми миграциями из понтийских степей группой, связанной с людьми ямной культуры , которые несли родословную западных степных скотоводов (WSH) и, вероятно, говорили на индоевропейских языках . Популяции снова смешались, и наследственность EEF распространена среди современных европейских популяций, причем самая высокая ее распространенность наблюдается у южных европейцев, особенно у сардинцев и басков .

Я думаю, что когда калькуляторы дают басков (иберию) ни к селу, ни к городу - это они имеют в виду EEF, которые они не знают, куда отнести.

Кавказ - отдельно, Турция, Бл. Восток и Иран - тоже отдельно. Зачем их всех спутывать, когда их языки даже к разным языковым семьям принадлежат?
Турция, арабы и Иран меня тоже интересуют в геноме татар, в связи с L-гаплогруппой.

Кавказ у татар меня сегодня в связи вот с таким комментом под роликом о хазарах  заинтересовал:

"Смогли предподнести историю правильно как пишут".ключевое слово "пишут" и давайте здесь разберемся,кто пишет? Я предлгаю обратиться к современникам Хазар .посетившим страну ХьаСария а затем к этимологии известных имен и должностей у хазар. Посетивший Хазарию Аль Истахри пишет;"хазары не говорят ни на тюркском ни на персидском языках и их язык не похожни на один язык из используемых человечеством","он гортанен и не приятен на слух".О чем это свидетельствует,что ни тюрки ни персы .ни евреи и русы не являются хазарами,так как усомниться в том ,что он не знал эти языки,хотя бы на слух маловероятно,более того,он пишет ,что он "не похож ни на один язык человечества" или "из  известных человечеству",Идем дальше.К.Багрянородный "Об управлении Империей";"Случилась в Хазарии братоубийственная война между кабарами и та партия что у власти победила таки,проигравшие бежали к туркам(мадьярам) и образовали прекрасный ансамбль,они обучили турков хазарскому языку но знали и турецкий...." из отрывка следует ,что кабары в хазарии были власть держащим народом а хазарским ,государственным языком был адыгский язык,язык кабар-динцев одного из субэтносов многочисленных автохтонных адыгских племен,в пользу этого факта ткакже свидетельствует и то,чччто хазары обучили адыгскому языку и Булгар и поэтому надгробные памятники Мурфатлара в Болгарии надписи на стенах казарских крепостей, читаются с адыгского языка,к тому же надписанные алано-косогским алфавитом и письмом ,то есть адыгским письмом! Фактов много,но это коротко! Передем к этимологии дошедших до нас хазарских слов. Г.Цукерман пишет;"под словами "ХьаСар ХьэГъ-Адол" несомненно скрывается Хазарский ХьэКъан ! Перевожу дословно на адыгский язык.Хьэ-народ, Сар-белый,белая кость,благородный,для аналогии СарМаты(белые,царскикие.Меоты),далее ХьэГ- вершащий,держатель власти над народом," "Адол"- Адыги,точнее,один из этнонемов Адыгов ! Перейдем к персоналиям."Ашин"-Ашин-ов.КАБАР-ДИНСКИЙ РОД И ФАМ. Абадия- Абыда-сильно рукий ,ныне здравсвующий род и фамилия у кабар-динцев,"Булан"-Бланэ- сильный,кабар-динское имя и фамилия,"Бек"-Бек-ов,каб.фам.,Пшех_Пшехов каб.фам.,Ханука-Хьэныкъуэ-Хануков- каб.род и фам,Кабар-Кабар-дов,"Чичак"-Чич- известный адыгейский род, Перейдем к  правителю Хазарии должности ХьэКъан,Хьэ-народ,Къан- Князь ,отсюда рода Каноков-Къэнокъуэ,Хазар_Къазэр-Казаров  и множество других !Добавлю ,в арабо -хазарских войнах упомянут полководец "Буго Кабир" воевавший за арабов и известный как хазарин,,так вот и имя и фамилчя его соответствуют родам и фамилиям таким как Быгуэ-Бугов и Кабар-дов ! И это все даже не касаясь генетики ,антропологии и материальной культуры адыгов известных как Черкесы".

Среди огромного количества бреда от представителей разных национальностей, которые себе приписывают хазарских предков, этот коммент показался самым разумным.

Плюс у одного моего аутосомного матча как раз субклад G с черкесами.

(Прошу прощения за оффтоп в ветке о чувашах).

Оффлайн AllanАвтор темы

  • Сообщений: 352
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-1
EEF ветви Европейские из зап.Анатолии.
Те G2a что у Татар это в основном прошедшие через Кавказ и немного через среднею Азию и вышедшие из Загроса и из територрий около Загроса.

Баски это микс EEF WHG и Ямной

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1367
  • Рейтинг +209/-4

Не так много Big-Y с Кавказа Закавказья и Ирана, поэтому надо смотреть и на возроста по-старше,
G2a с эпохи Бронзы на Кавказе.
Если смотреть по возростам эпохи Бронзы  и меньше  https://www.yfull.com/tree/G-P15/
то из 18 семплов из Татарстана, 13 имеют паралельных и с Кавказа и других регионов западной Азии, 3 имеют паралельного в Персидском заливе, 1 имеет параллельного из северного Ирана.
То есть 17 из 18 имеют паралельных от Персидского залива до Северного Кавказа.
Возможно, что да, стоит смотреть и 3 с чем-то тысячи лет. Очень далеко не стоит смотреть, т.к.там сильно влияние EEF.

Наиболее распространенной отцовской гаплогруппой среди EEF была гаплогруппа G2a , хотя также были обнаружены гаплогруппы E1b1 и R1b

В течение энеолита и раннего бронзового века ранние европейские культуры земледельцев были подавлены новыми миграциями из понтийских степей группой, связанной с людьми ямной культуры , которые несли родословную западных степных скотоводов (WSH) и, вероятно, говорили на индоевропейских языках . Популяции снова смешались, и наследственность EEF распространена среди современных европейских популяций, причем самая высокая ее распространенность наблюдается у южных европейцев, особенно у сардинцев и басков .

Я думаю, что когда калькуляторы дают басков (иберию) ни к селу, ни к городу - это они имеют в виду EEF, которые они не знают, куда отнести.

Кавказ - отдельно, Турция, Бл. Восток и Иран - тоже отдельно. Зачем их всех спутывать, когда их языки даже к разным языковым семьям принадлежат?
Турция, арабы и Иран меня тоже интересуют в геноме татар, в связи с L-гаплогруппой.

Кавказ у татар меня сегодня в связи вот с таким комментом под роликом о хазарах  заинтересовал:

"Смогли предподнести историю правильно как пишут".ключевое слово "пишут" и давайте здесь разберемся,кто пишет? Я предлгаю обратиться к современникам Хазар .посетившим страну ХьаСария а затем к этимологии известных имен и должностей у хазар. Посетивший Хазарию Аль Истахри пишет;"хазары не говорят ни на тюркском ни на персидском языках и их язык не похожни на один язык из используемых человечеством","он гортанен и не приятен на слух".О чем это свидетельствует,что ни тюрки ни персы .ни евреи и русы не являются хазарами,так как усомниться в том ,что он не знал эти языки,хотя бы на слух маловероятно,более того,он пишет ,что он "не похож ни на один язык человечества" или "из  известных человечеству",Идем дальше.К.Багрянородный "Об управлении Империей";"Случилась в Хазарии братоубийственная война между кабарами и та партия что у власти победила таки,проигравшие бежали к туркам(мадьярам) и образовали прекрасный ансамбль,они обучили турков хазарскому языку но знали и турецкий...." из отрывка следует ,что кабары в хазарии были власть держащим народом а хазарским ,государственным языком был адыгский язык,язык кабар-динцев одного из субэтносов многочисленных автохтонных адыгских племен,в пользу этого факта ткакже свидетельствует и то,чччто хазары обучили адыгскому языку и Булгар и поэтому надгробные памятники Мурфатлара в Болгарии надписи на стенах казарских крепостей, читаются с адыгского языка,к тому же надписанные алано-косогским алфавитом и письмом ,то есть адыгским письмом! Фактов много,но это коротко! Передем к этимологии дошедших до нас хазарских слов. Г.Цукерман пишет;"под словами "ХьаСар ХьэГъ-Адол" несомненно скрывается Хазарский ХьэКъан ! Перевожу дословно на адыгский язык.Хьэ-народ, Сар-белый,белая кость,благородный,для аналогии СарМаты(белые,царскикие.Меоты),далее ХьэГ- вершащий,держатель власти над народом," "Адол"- Адыги,точнее,один из этнонемов Адыгов ! Перейдем к персоналиям."Ашин"-Ашин-ов.КАБАР-ДИНСКИЙ РОД И ФАМ. Абадия- Абыда-сильно рукий ,ныне здравсвующий род и фамилия у кабар-динцев,"Булан"-Бланэ- сильный,кабар-динское имя и фамилия,"Бек"-Бек-ов,каб.фам.,Пшех_Пшехов каб.фам.,Ханука-Хьэныкъуэ-Хануков- каб.род и фам,Кабар-Кабар-дов,"Чичак"-Чич- известный адыгейский род, Перейдем к  правителю Хазарии должности ХьэКъан,Хьэ-народ,Къан- Князь ,отсюда рода Каноков-Къэнокъуэ,Хазар_Къазэр-Казаров  и множество других !Добавлю ,в арабо -хазарских войнах упомянут полководец "Буго Кабир" воевавший за арабов и известный как хазарин,,так вот и имя и фамилчя его соответствуют родам и фамилиям таким как Быгуэ-Бугов и Кабар-дов ! И это все даже не касаясь генетики ,антропологии и материальной культуры адыгов известных как Черкесы".

Среди огромного количества бреда от представителей разных национальностей, которые себе приписывают хазарских предков, этот коммент показался самым разумным.

Плюс у одного моего аутосомного матча как раз субклад G с черкесами.

(Прошу прощения за оффтоп в ветке о чувашах).
Гаплогруппа G у татар.

Эта гаплогруппа  в таблице компании FTDNA и на древе компании YFull на 1 декабря 2020 года представлен в виде нескольких семей, которые в развёрнутом виде обозначаются следующим образом:

G-M201>M243>L830;

G-M201>P287>P15>L1259>L30>CTS574>M406>M3317>PF3293>PF3316>Z6029>S9591; G-M201>P287>P15>L1259>L30>CTS574>CTS2488>P303>L140>PF3346>PF3345> Z6779> U1>L1266>L12277>L1264>BY109806>Y99391;

G-M201>P287>P15>Y5797>FGC693>Z6638>FGC1159;

G-M201>P287>P15>Y5797>FGC693>Z6638>Z6692>Z7958>Z7940;

G-M201>P287>P15>Z6552>Y34352>Z6553>Z6744>Z6653>Z6702>Z6679>FGC1159> BY21464>Y47534;

G-M201>P287>P15>Z6552>Y34352>Z6553>Z6744>Z6653>Z6702>Z6679>Z6692> Z6654> Z7958>FGC750>Z31459>Y36736>Y97597>Y13381;

G-M201>P287>P15>L1259>L30>CTS574>CTS2488>P303>Z30503>Z30520>BY47090> Y164210.

Согласно этому перечню семей, среди поволжских  татар в настоящее время проживают потомки восьми Y-хромосомных семей гаплогруппы  G. Среди них: Ахмадеевы, Вильдановы, Тохтарлеевы, Шемановы и некоторые др.

Первая семья гг G, которую можно обозначить кратко G-L830, возникла примерно 18500 л.н., когда у родоначальника этой семьи появилась мутация L830. Cамые ближайшие сородичи этой семьи G-L830 проживают в Китае среди дунган, в Катаре, Аравии и Белоруссии. При этом общий предок жителей Белоруссии и Катара, основатель семьи G-Z17874, родился несколько тысячелетий тому назад, то есть примерно 8100 л.н. Поэтому члены этой семьи, теоретически, могли появиться на территории Татарстана тоже несколько тысячелетий тому назад.

Вторая семья G-S9591, возникла примерно 5500 л.н., когда у родоначальника этой семьи появилась мутация S9591. Cамые ближайшие сородичи этой семьи проживают в Португалии, Италии, Греции, Литве, Аравии, Катаре. Получается, что вторая семья G-S9591 в принципе повторяет судьбу первой семьи G-L830, хотя и на несколько тысяч лет позднее. Поэтому можно предположить, что члены этих двух семей могли появиться в Восточной Европе, скорее всего, одновременно, то есть примерно 5500 л.н. или ещё позднее.

Третья семья G-Y99391, возникла примерно 3300 л.н., когда у родоначальника этой семьи появилась мутация Y99391. Cамые ближайшие сородичи этой семьи проживают в Британии, Швейцарии, Пензенской области, Чечне, Кабардино-Балкарии среди адыгов и в Карачаево-Черкесии тоже среди адыгов. Поэтому можно сделать вывод о близком родстве данной семьи поволжских  татар с кавказскими адыгами.

Если сравнивать информацию о третьей семье с предыдущей информацией, то можно сделать вывод о том, что члены всех трёх выше перечисленных семей рода G могли появиться в Восточной Европе ещё позднее, то есть примерно 3300 л.н.

Четвёртая семья G-FGC1159, возникла примерно 6000 л.н., когда у родоначальника этой семьи появилась мутация FGC1159. Cамые ближайшие сородичи этой семьи (поволжским татарам) проживают в Португалии, Литве, Турции, Адыгее, Карачаево-Черкесии, Балкарии, Чечне, Ингушетии, Северной Осетии, Грузии, Азербайджане. Налицо повторение событий, происходивших с первыми тремя выше упомянутыми семьями гг G.

Пятая семья G-Z7940, возникла примерно 4500 л.н., когда у родоначальника этой семьи появилась мутация Z7940. Cамые ближайшие сородич(и (поволжским татарам) этой семьи проживают в Турции, Адыгее, Карачаево-Черкесии, Балкарии, Ингушетии, Северной Осетии, Грузии.

Шестая семья G-Y47534, возникла примерно 4900 л.н., когда у родоначальника этой семьи появилась мутация Y47534. Cамые ближайшие сородичи (поволжским татарам)  этой семьи проживают в Португалии, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии.

Седьмая семья G-Y13381, возникла примерно 3200 л.н., когда у родоначальника этой семьи появилась мутация Y13381. Cамые ближайшие сородичи этой семьи  (поволжским татарам) проживают в Кабардино-Балкарии, Чечне и Грузии.

Восьмая семья G-Y164210, возникла примерно 7700 л.н., когда у родоначальника этой семьи появилась мутация Y164210. Cамые ближайшие сородичи этой поволжско-татарской  семьи проживают в Аравии, Кувейте, Ираке, Иране, Пакистане, Индии, хотя их общий предок, являющийся родоначальником семьи G-Z30520, мог тоже жить на Кавказе, а конкретно – на территории Азербайджана.

Исходя из выше изложенного, можно сделать вывод о том, что многие члены гаплгруппы  G могли прийти к берегам Волги, скорее всего, со стороны Кавказа. Условно всех членов этих семей можно назвать кавказцами.

Сведения  FTDNA  по гг G  у татар на 2020 год.
На сегодняшний день сведения в  FTDNA по этой гг естественно изменились 

« Последнее редактирование: 17 Июль 2024, 15:34:18 от Рудольф »

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 495
  • Рейтинг +54/-4
EEF ветви Европейские из зап.Анатолии.
Те G2a что у Татар это в основном прошедшие через Кавказ и немного через среднею Азию и вышедшие из Загроса и из територрий около Загроса.

Баски это микс EEF WHG и Ямной

Там наверное было несколько волн попадания кавказских гаплогрупп на Волгу.
Про черкесов  почитала и не нашла никаких свидетельств их связи с Хазарией. Название "кабарда" судя по всему от имени князя Кербертея, а не кабаров, а письменности адыгской в средние века вообще не было. Наверное часть хазар вошла в разные этносы кавказцев. Изначально хазары видимо все же были тюрками, возможно близкими к булгарам.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1367
  • Рейтинг +209/-4
EEF ветви Европейские из зап.Анатолии.
Те G2a что у Татар это в основном прошедшие через Кавказ и немного через среднею Азию и вышедшие из Загроса и из територрий около Загроса.

Баски это микс EEF WHG и Ямной

Там наверное было несколько волн попадания кавказских гаплогрупп на Волгу.
Про черкесов  почитала и не нашла никаких свидетельств их связи с Хазарией. Название "кабарда" судя по всему от имени князя Кербертея, а не кабаров, а письменности адыгской в средние века вообще не было. Наверное часть хазар вошла в разные этносы кавказцев. Изначально хазары видимо все же были тюрками, возможно близкими к булгарам.
Генетические и антропологические исследования останков хазарских могильников показали что хазары ,как и авары -выходцы ,монгольского (хуннско-гуннского)  этномассива ,а не тюркского,хотя в древних письменние источниках  они фигурируют как тюрки.В то время часто тюрками называли  представителей не тюркских этносов.Кстати ,,если данный этнос в Азии называли "хунну ", то в Европе они фигурировали как "гунны" .

Полногеномный анализ о происхождении гуннов, аваров и мадьяров
Цитировать
Итак, полученные генетические данные показывают, что основная страта как европейских гуннов, так и аваров, возникла из области бывшей Империи хунну, с территории нынешней Монголии, и обе группы генетически восходят к хунну. Северные хунну переместились из Монголии во втором веке н.э., и в ходе их миграции на запад сарматы были одной из крупнейших групп, с которыми они столкнулись. Предполагается формирование смешанной гунно-сарматской культуры в Уральском регионе перед тем, как гунны двинулись в Европу. В изученных образцах гуннов заметен значительный сарматский компонент. Тем не менее, авторы подчеркивают, что генетические данные находятся в соответствии с хуннским происхождением европейских гуннов.. В образцах гуннского периода  в Европе ,они также выявили компоненты готов и других германских племен, что не противоречит историческим источникам
Касаясь этнонима "хазар", ал-Мас'уди пишет, что
Цитировать
по-тюркски их зовут "савир", по-персидски - хазаран, они род тюрок и по-арабски имя их произносится как ал-хазар
.
Но савиры в древних европейских  и тюркских  источниках названы "гуннами" , а это значит что хазары -это гунны . То есть "хазары" -это другое параллельное название "савир" .Многие народы имели и имеют  несколько названий своих этнонимов . Так кипчаков,которых в Азии на Кавказе так и называли , русские называли половцами , европейцы -куманами ,кунами .
Penny!
Хазары и булгары ни генетически ,ни антропологически ,ни культурно,ни археологически не имеют сходства .
Лишь гуннский (хазарский) язык был навязан булгарам.в течении нескольких веков До этого у булгар был иранский язык . 
Известный булгаровед,археолог доктор исторических наук Смирнов А.П. следующим образом сформулировал суть своей позиции по вопросу происхождения болгар :
Цитировать
«Болгары – сарматы по происхождению, но по языку тюрки. Они были тюркизированы лингвистически  во время их пребывания в Приазовье. Процесс шёл много столетий, начиная от гуннов, аваров и других волн тюркских кочевников, двигавшихся из Азии .Вопрос языка и народа не один и тот же. Народ может воспринять чужой язык. Так, иранцы Средней Азии восприняли тюркские языки сравнительно недавно, в середине I тыс. н.э.».
"Дело в том, что население (Волжской.) Болгарии было очень смешанным. Здесь были и сармато-аланы, были тюрки, пришедшие из Центральной Азии, были и местные племена. Наконец, здесь в Болгарии были и пришельцы из Средней Азии. Всё это наложило отпечаток и на погребальный обряд. Черты от сармат прослеживаются хорошо. Есть ещё одна сложность. Здесь мы имеем дело с нивелирующим влиянием Мусульманства. Ведь с сарматами связывает болгар ещё и керамика"
« Последнее редактирование: 17 Июль 2024, 18:59:38 от Рудольф »

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 495
  • Рейтинг +54/-4

Генетические и антропологические исследования останков хазарских могильников показали что хазары ,как и авары -выходцы ,монгольского (хуннско-гуннского)  этномассива ,а не тюркского,хотя в древних письменние источниках  они фигурируют как тюрки.В то время часто тюрками называли  представителей не тюркских этносов.Кстати ,,если данный этнос в Азии называли "хунну ", то в Европе они фигурировали как "гунны" .

Полногеномный анализ о происхождении гуннов, аваров и мадьяров
Цитировать
Итак, полученные генетические данные показывают, что основная страта как европейских гуннов, так и аваров, возникла из области бывшей Империи хунну, с территории нынешней Монголии, и обе группы генетически восходят к хунну. Северные хунну переместились из Монголии во втором веке н.э., и в ходе их миграции на запад сарматы были одной из крупнейших групп, с которыми они столкнулись. Предполагается формирование смешанной гунно-сарматской культуры в Уральском регионе перед тем, как гунны двинулись в Европу. В изученных образцах гуннов заметен значительный сарматский компонент. Тем не менее, авторы подчеркивают, что генетические данные находятся в соответствии с хуннским происхождением европейских гуннов.. В образцах гуннского периода  в Европе ,они также выявили компоненты готов и других германских племен, что не противоречит историческим источникам

Chatgpt ответил: "Хазары были тюркским этносом, жившим в Центральной Евразии в 7-10 веках". "Хазарский язык был тюркским языком и был похож на другие тюркские языки, такие как чагатайский."

Мне вот такую аварку показывает Mytrueancestry:
Early Avar Elite Grave Hungary Kunpeszer 609 AD
Scythian + Kievan Rus (7.203)
Scythian + Early Slav (7.946)
Ostrogoth + Kievan Rus (8.554)
Scythian (8.998)
Scythian + White Croat (8.998)
Kievan Rus + White Croat (9.83)
Kievan Rus (9.927)
White Croat (12.19)
Ostrogoth (15.38)
Early Slav (15.5)

Ничего такого особо монгольского.
Исследование ДНК скелета элитного гунна из Музея естественной истории (Будапешт, Венгрия), датированного средней третью V века, показало, что он имел Y-хромосомную гаплогруппу L[32]. Другие исследования показали Y-хромосомные гаплогруппы Q-M242, N, C-M130 и R1a1. Захоронения в Китае показали Q-M3[33] и митохондриальную гаплогруппу D4j12. У трёх гуннов из Венгрии определены Y-хромосомные гаплогруппы R1a-Z2124, R1b-U106 и Q1a2-M25[34].

Генетически гунны были неоднородны: одна группа происходила из Восточной Азии (хунну), а другая была генетически похожа на центральноазиатских кочевников (саки)[35]. Несмотря на различие языков, современные венгры в определённой степени сохраняют генофонд гуннов[36].

Вики:
Тюркская теория происхождения хунну является на данный момент одной из самых популярных и более-менее доказанной в мировом научном сообществе. В число сторонников тюркской теории происхождения хуннов входят Э. Паркер, Жан-Пьер Абель-Ремюза, Ю. Клапорт, Г. Рамстедт, Аннемари фон Габайн, О. Прицак, Л. Н. Гумилёв и другие[45].

Известный тюрколог С. Г. Кляшторный считал хунну тюркоязычными племенами[46].

Китайские источники, которые на данный момент являются основными источниками информации о тюрках, довольно тверды в утверждении, что тюрки были потомками хуннов. Это было написано с намерением указать скорее этническую, чем политическую преемственность. В секции о Юэбань в цзюане о Си Юй («Западном крае») в Бэйши Юэбань названы северными хунну, язык их был такой, как у гаоцзюй, то есть тюркский (Бэйши, цзюань 97). «Гаоцзюй были прежде красными Ди, и речь их была такой, как у сюнну, но с небольшой разницей» (там же, цзюань 98). «Теле потомки сюнну» (там же, цзюань 99). «Тюрки, жившие справа от Западного озера, есть отдельная ветвь сюнну» (там же). В Таншу предполагаемое хуннское происхождение тюрок высказано вновь (Таншу, цзюань 215а). Уйгуры также названы племенем хуннского происхождения (там же, цзюань 217а)[47].

В середине VI века потомки хунну создали Тюркский Каганат[48] и начали называть себя «небесными тюрками»[49].

Сходство многих обычаев древних тюрок и хунну отмечены историками, однако вопрос о языковой принадлежности последних пока остаётся открытым. Хотя распространено мнение о тюркоязычности хуннов, его сторонники не отрицают некоторых иранских заимствований[50]. Подробное обоснование тюркской принадлежности даётся в книге А. В. Дыбо «Лингвистические контакты ранних тюрков» (ч.1, 2007). Некоторые учёные (Б. А. Серебреников) считают наследником хуннского языка чувашский (булгарский) язык. Прототюркский-чувашский язык является особо архаичным и содержит много слов с корнем «хун»: хунаща — тесть, хунама — тёща, хунать — множиться. Также известно, что хунны, как и булгары, были солнцепоклонниками, и во многих тюркских языках, в том числе в чувашском, солнце смотрит, а не светит.

Восточно-иранская теория
Также выдвигались предположения об отнесении хуннского языка к иранским (близким сака) или енисейским (Пуллибланк). Г. Бейли[51], Беквит[52], Schuessler[53], Я. Харматта[54] и Г. Янковски[55] исходят из сакских этимологий хуннских слов. Согласно Харматте, большинство хуннов говорило на одном из восточноиранских диалектов, близком к сакскому — что побудило исследователей сегодня прийти к консенсусу в отношении того, что эта (иранская) теория и турецкая теория имеют связь[56][57].

Примеры иранских слов:

Совр. кит. шаньюй, др.-кит. *tān-wa — пратюрк. *darxan (позже орхон.-тюрк. tarqan) из иранского (в согдийском trγ’n, «титул»[58]).
Др.-кит. *γāt-tə:j («жена шаньюя») — пратюрк. *xatun из согдийского *xuten[59].
Др.-кит. *ţoŋh («молоко, кумыс») — праиран. *dauγ-na («молоко одного удоя»)
Др.-кит. *bjəś şa («гребень») — от праиран. корня *paś- («расчёсывать»)
Среди ученых существует общее мнение, что элита хунну была иранского происхождения.[56][60]

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1367
  • Рейтинг +209/-4
Chatgpt ответил:
Цитировать
"Хазары были тюркским этносом, жившим в Центральной Евразии в 7-10 веках". "Хазарский язык был тюркским языком и был похож на другие тюркские языки, такие как чагатайский."
В хрониках того времени неясна языковая принадлежность хазар. В десятом веке Аль-Истахри написал два противоречивых замечания:
Цитировать
"язык хазар отличается от языка тюрок и персов, и ни один язык (какой-либо) группы человечества не имеет с ним ничего общего, а язык булгар похож на язык хазар, но у буртасов есть другой язык".
Аль-Истахри упомянул, что население Дербанда говорило на хазарском наряду с другими языками их гор.Аль-Масуди (896-956) причислил хазар к типам тюрков и отметил, что
Цитировать
по–тюркски их называют Савир, а по-персидски - Хазаран.  по арабски Аль Хазар
Аль-Бируни (973 – 1050), обсуждая волжских булгар и саваров (савиров), отметил, что их  язык представляет собой
Цитировать
"смесь тюркского и хазарского".
Аль-Мукаддаси (ок. 945/946-991) описал хазарский язык как
Цитировать
"очень непонятный".
Ибн Хаукаль, путешествовавший с 943 по 969 годы нашей эры, писал, что "булгарский язык напоминает хазарский".
По сравнению с единообразием общетюркского, о котором упомянул Аль-Истахри:
Цитировать
"что касается тюрок, то все они, от токуз-огузов, киргизов, кимеков, огузов, карлуков, их язык един. Они понимают друг друга ".
Даже если хазарский язык принадлежал к огуро-булгарским языкам или был похож на них, он явно отличался.
Мы видим  что древние авторы не относят хазарский язык к тюркским,хотя и отмечают некоторое сходство между ними 

Полногеномный анализ о происхождении гуннов, аваров и мадьяров
Цитировать
Итак, полученные генетические данные показывают, что основная страта как европейских гуннов, так и аваров, возникла из области бывшей Империи хунну, с территории нынешней Монголии, и обе группы генетически восходят к хунну. Северные хунну переместились из Монголии во втором веке н.э., и в ходе их миграции на запад сарматы были одной из крупнейших групп, с которыми они столкнулись. Предполагается формирование смешанной гунно-сарматской культуры в Уральском регионе перед тем, как гунны двинулись в Европу. В изученных образцах гуннов заметен значительный сарматский компонент. Тем не менее, авторы подчеркивают, что генетические данные находятся в соответствии с хуннским происхождением европейских гуннов В образцах гуннского периода  в Европе ,они также выявили компоненты готов и других германских племен, что не противоречит историческим источникам
Под происхождением хунну -гунны  имеется в виду их генофонд  до выхода с территории современнгой  Монголии и их смешения с сарматами и саками, то есть с иранцами на территории современного Казахстана. Генетическая основа ранних хунну --восточная Азия .
В результате смешения хунну с сарматами и саками на территории  современного Казахстана уровень компонента  "Восточной Азии" у них снижается.В период движения гуннов  через степи Нижней Волги ,Предкавказья ,Подонья , Причерноморья и Центральной Европы  гунны вбирают в себя гены местных скифо-сарматских, славянских и германских этносов  .
Таким образом генетики ,антропологи и археологи констатировали процесс смешения хунну-гуннов  на территории  современного Казахстана , Восточной и Центральной  Европы  с народами европейского антротипа и генофонда.Уже к 8 веку,гунны Центральной  и Восточной Европы  были ассимилированы местными народами. Основным сохранившимся гуннским этномассивом  после  их изчезновения в Центральной Европе ,являлись савиры ,одно из гуннских племен ,которых арабы и иранцы называли хазарами.Они контралировали Восточную и Центральную части Северного  Кавказа,Нижнее Подонье ,Приазовье и Нижнюю Волгу  и их государство называлось Хазарским каганатом .
« Последнее редактирование: 18 Июль 2024, 10:00:20 от Рудольф »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1367
  • Рейтинг +209/-4
Цитировать
Мне вот такую аварку показывает Mytrueancestry:
Early Avar Elite Grave Hungary Kunpeszer 609 AD
Scythian + Kievan Rus (7.203)
Scythian + Early Slav (7.946)
Ostrogoth + Kievan Rus (8.554)
Scythian (8.998)
Scythian + White Croat (8.998)
Kievan Rus + White Croat (9.83)
Kievan Rus (9.927)
White Croat (12.19)
Ostrogoth (15.38)
Early Slav (15.5)
Это  уже смешанный  ирано-славянско-балкано-германский симбиоз .Кстати, здесь не конкретизировано наличие восточно-азиатского компонента ..Если в этом эталонном образце есть аваро-восточно-азиатский компонент ,то мы бы выделили 5 генетического компонента , 

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1367
  • Рейтинг +209/-4
        Мужские гг монгол Монголии и Китая                                                                                                                                                       
 Y-  хромосомные гаплогруппы (основные) :  C — 56,7 %, O — 19,3 %, N — 11,9 %                                                                                                   
Более низкочастотные   D1, E, I, G, Q и R
У монгол встречаются мужские  гаплогруппы которые относятся к ВА,ИЕ,ЗА,БВ ,СА,СЕ,
Часть из них попала к монголам через европеоидных переселенцев из Европы  и Западной Азии - а именно людей андроновского  и афанасьевского круга
По этому у авар и хунну  европейские и западноазиатские гаплогруппы вполне могут оказаться тогда  ,когда они еще  жили  на территории  современной Монголии и Северного Китая,до их переселения в Европу и Западную Азию 
« Последнее редактирование: 18 Июль 2024, 09:37:06 от Рудольф »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5432
  • Страна: ru
  • Рейтинг +434/-38
  • https://t.me/bashkortDNA/140?single
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Цитировать
Генетические и антропологические исследования останков хазарских могильников показали что хазары ,как и авары -выходцы ,монгольского (хуннско-гуннского)  этномассива ,а не тюркского,хотя в древних письменние источниках  они фигурируют как тюрки
Где то начинает петь Евдокимов.
 Курганы малые хазарские под саркелом близки башкирам по антропологии.
Один из хазаров близок башкирам по аутосомам.
Близок и булгар.
Но они ,оказывается монголы.
 ;D ;D ;D


Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1367
  • Рейтинг +209/-4
Цитировать
Генетические и антропологические исследования останков хазарских могильников показали что хазары ,как и авары -выходцы ,монгольского (хуннско-гуннского)  этномассива ,а не тюркского,хотя в древних письменние источниках  они фигурируют как тюрки
Где то начинает петь Евдокимов.
 Курганы малые хазарские под саркелом близки башкирам по антропологии.
Один из хазаров близок башкирам по аутосомам.
Близок и булгар.
Но они ,оказывается монголы.
 ;D ;D ;D
Под происхождением хунну -гунны от монголо-тунгусо-маньчжурского  этномассива  имеется в виду их генофонд  до выхода с территории современнгой  Монголии и их смешения с сарматами и саками, то есть с иранцами на территории современного Казахстана. Генетическая основа ранних хунну --Восточная Азия .
В результате смешения хунну с сарматами и саками на территории  современного Казахстана уровень компонента  "Восточной Азии" у них снижается.В период движения гуннов  через степи Нижней Волги ,Предкавказья ,Подонья , Причерноморья и Центральной Европы  гунны вбирают в себя гены местных скифо-сарматских, славянских и германских этносов  .
Таким образом генетики ,антропологи и археологи констатировали процесс смешения хунну-гуннов  на территории  современного Казахстана , Восточной и Центральной  Европы  с народами европейского антротипа и генофонда.Уже к 8 веку,гунны Центральной  и Восточной Европы  были ассимилированы местными народами и они изчезли из исторической арены . Основным сохранившимся гуннским этномассивом  после  их изчезновения в Центральной Европе ,являлись савиры ,одно из гуннских племен ,которых арабы и иранцы называли хазарами. Хазары к 7-10 векам  уже были европеоидно -монголоидными метисами, и имели сходство южно-сибирским антротипом..От монгол они отличалис большей европеоидностью  и естесвенно , меньшей монголидностью.Они контролировали Восточную и Центральную части Северного  Кавказа,Нижнее Подонье ,Приазовье и Нижнюю Волгу  и их государство называлось Хазарским каганатом .
« Последнее редактирование: 18 Июль 2024, 18:51:23 от Рудольф »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.