Савиры в столице Лазики, и южный компонент у Чувашей.

[Allan]

Во второй половине VI века савиры также встречаются на реке Техури в Западной Грузии.
Агафий, в частности, писал:
наёмники же из гуннов, которых называют савирами <…> расположились лагерем у Археополя и прилегающих местностей.
— Агафий Миринейский. О царствовании Юстиниана. — М., 1996. — С. 108.

Археополис(Нокалакеви) столица Лазики(Эгриси)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AEgrisi-4-5_cc.svg

У чувашей тоже нет
Target: Chuvash
Distance: 4.7922% / 0.04792151
27.8   FIN_Levanluhta_IA
19.2   VK2020_NOR_North_VA_o1
14.2   RUS_Kusnarenkovo_Karajakupovo_MED
13.6   Baltic_EST_BA
8.6   Yamnaya_UKR
8.0   TUR_Camlibel_Tarlasi_LC
4.0   HUN_ALPc_Tiszadob_MN
3.4   RUS_Krasnoyarsk_BA
1.2   CHN_Western_Liao_River_LN

У чувашей видимо специфическая генетика вообще. Не найдено подходящих образцов для них. Совсем мало отображается.

Поздне-Халколитический компонент из северной Анатолии 8%  для Чувашей.
 Это в связи с 14-20% J2a  и Ближневосточными  E1b, у Чувашей,
является очень интересным
Другие калькуляторы что дают?

P.S.
Поискал в инете результаты по компонентам Чувашей и мене попались только с ошибкой выше 5.3%  , у Penny пока лучший результат с ошибкой 4.8%,
Может кто-нибудь найдёт результат с ошибкой менее 3%?

[Allan]

Савиры сыграли важную роль во время ирано-византийской войны за Лазику (550—556). Правитель лазов — Губац нанял савир и алан для защиты от персов, но не смог расплатиться, и союзники перешли на сторону Ирана. Византийский император Юстиниан прислал необходимую сумму. Три савирских вождя прибыли за ней к византийскому войску, осаждавшему город Петру. Савиры научили византийцев строить переносные тараны, благодаря чему город был взят.

В начале 551 года, использовав помощь гуннов-савиров и преимущества византийской военной техники, военачальник Бесса овладел, наконец, Петрой
— Удальцова 3. В. Внешняя политика Юстиниана. Попытки реставрации империи на Западе. Войны с Ираном. Византийская дипломатия // История Византии. — М., 1967. — Т. 1. — С. 333.

Петра/Цихидзири в Аджарии
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%81%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%B8_(%D0%90%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F)

[Allan]

https://forum.molgen.org/index.php/topic,15515.msg597503.html#msg597503

Kartvelian Lexical Correspondences with Uralic and Altaic Languages

https://hal.science/hal-02956839

Интересно, является ли хотябы часть Грузино-Чувашских параллелей из работы Гроскина достоверной?

[Penny]

Смотрела бесермян, попадается у них Лазика.
Решила посмотреть и чувашей.
Надо сказать, у одного вполне высокий процент:

Target: Chuvash:559_R02C01
Distance: 6.0715% / 0.06071477
63.4   Saami*(AD*300–800)
12.2   Volga*(AD*200–400)
11.8   Magyar
6.4   European*Jew*(AD*1160–1400)
4.6   Lazica
1.0   Kartvelian
0.6   Central*Siberian*(2400–2000*BC)

С другой стороны, вот у удмурта тоже не мало:

Target: Udmurt:154_R01C02
Distance: 2.4067% / 0.02406719
37.6   Volga*(AD*200–400)
22.8   Magyar
17.0   Sarmatian*(AD*50–450)
9.4   Saami*(AD*300–800)
5.0   Central*Siberian*(2400–2000*BC)
3.6   Lazica
2.2   Germanic*(AD*100–630)
1.8   Kartvelian
0.6   Khwarazm*and*Transoxiana*(100*BC–AD*950)

Target: Tatar_Crimean_steppe:Crimean_steppe1
Distance: 0.9922% / 0.00992170
13.8   Mongolic*(AD*900–1300)
11.6   Slavic*(AD*540–1270)
11.6   Volga*(AD*200–400)
11.4   Khwarazm*and*Transoxiana*(100*BC–AD*950)
11.0   Balkans*(AD*500–1000)
8.0   Germanic*(AD*100–630)
6.2   Amur*River*(AD*620–670)
4.8   Lazica
4.0   European*Jew*(AD*1160–1400)
3.0   East*Siberian*(1000–900*BC)
2.4   Baltic*(AD*900–1050)
2.4   Byzantine*Anatolia*(AD*500–1100)
2.4   Greek*(770–400*BC)
2.0   Sinitic*(1230*BC–AD*200)
1.8   Italian*(AD*650–1450)
1.4   Kartvelian
1.0   Cushitic*(2000*BC–AD*600)
0.6   Japanese*(AD*540–1850)
0.6   Sarmatian*(AD*50–450)


Target: Tatar_Kazan:TTR-330
Distance: 2.1822% / 0.02182188
30.8   Volga*(AD*200–400)
24.4   Slavic*(AD*540–1270)
13.6   Magyar
8.0   Lazica
7.6   Rouran*Khaganate*(AD*330–550)
5.2   Balto-Slavic*(900–350*BC)
4.2   Levantine*(AD*300–1300)
2.8   Kartvelian
1.6   Sinitic*(1230–130*BC)
1.0   Sinitic*(1230*BC–AD*1670)
0.8   Sinitic*(1230*BC–AD*200)

Савиры растворились в других народах. Их след вряд ли выше у чувашей, чем у других сопредельных народов. Впрочем, если именно в памяти чувашей сохранились савиры, то их и тапки прерогатива на этническое наследство.

[Penny]

Поискал в инете результаты по компонентам Чувашей и мене попались только с ошибкой выше 5.3%  , у Penny пока лучший результат с ошибкой 4.8%,
Может кто-нибудь найдёт результат с ошибкой менее 3%?

А как процент ошибки смотреть?

[Penny]

У очень многих русских Лазика до 4%. Так что скорей это просто выражение какого-то Кавк. компонента. Увы.

У меня не показывает Кавказ вообще этот калькулятор. Один из немногих.

[grimsvotn]

У очень многих русских Лазика до 4%. Так что скорей это просто выражение какого-то Кавк. компонента. Увы.

У меня не показывает Кавказ вообще этот калькулятор. Один из немногих.

Лазика есть у меня (5%) и некоторых моих предков:) Плюс колхи

[Penny]

У очень многих русских Лазика до 4%. Так что скорей это просто выражение какого-то Кавк. компонента. Увы.

У меня не показывает Кавказ вообще этот калькулятор. Один из немногих.

Лазика есть у меня (5%) и некоторых моих предков:) Плюс колхи

У рязанских, нет?
Следы касимовского царства   
Да там вообще проходной двор был для степняков.
Я лишь выборочно русских посмотрела. Больше 4% не встретила. Но мало посмотрела кого.
Мне вот такого прикаспийского сармата выдает в большом проценте:
Distance to:   Sarmatian*(AD*50–450):Sarmatian*(Caspian*Steppe):RUS_Caspian_steppe_Sarmatian:DA134__BC_350__Coverage_28.13%
0.07697824   Pamiri_Rushan
0.08448530   Pamiri_Shugnan
0.08750404   Tajik_Yaghnobi
0.08898963   Tatar_Kazan
0.08919781   Tatar_Mishar
0.09059759   Komi
0.09434055   Pamiri_Badakhshan
0.09532137   Besermyan
0.09692079   Darginian
0.09795595   Tajik_Kulob
0.10008714   Akhvakh
0.10073317   Andian_B
0.10090953   Tajik_Hisor
0.10114960   Kaitag
0.10136046   Pamiri_Ishkashim
0.10153275   Avar
0.10167708   Russian_Leshukonsky
0.10216720   Lak
0.10400699   Tajik_Ayni
0.10419910   Pamiri_Sarikoli_China
0.10485650   Kubachinian
0.10503923   Tabasaran
0.10547557   Tindal
0.10580897   Erzya
0.10601887   Lezgin

Как раз посередине даргинцы и ахвахи, которых мне обычно калькуляторы вписывают. И как раз правильно, что ближе стоят татары. Я бы сказала, неплохой калькулятор, понимает что к чему 

В вики написано, савиры вошли в кавказские народы, особенно в кумыков. Так и есть:
Target: Kumyk
Distance: 0.2282% / 0.00228193
25.2   Lazica
15.8   Kartvelian
15.8   Khwarazm*and*Transoxiana*(100*BC–AD*950)
10.0   Sarmatian*(AD*50–450)
4.8   Volga*(AD*200–400)
4.6   Italian*(AD*650–1450)
4.4   Yaz*Culture*(910–800*BC)
3.4   Armenia*(BC*100–AD*300)
2.6   European*Jew*(AD*1160–1400)
2.4   North*Caucasian*(AD*650–1160)
2.0   Caucasian*Albania*(AD*200–400)
2.0   Khotanese*Saka*(AD*150–300)
1.8   Armenian*(AD*1030–1300)
1.8   Mongolic*(AD*900–1300)
1.6   Hunnic*(AD*300–450)
1.0   Turkic*(AD*650–1200)
0.4   Slavic*(AD*540–1100)
0.2   Australian*(2000*BC–AD*1600)
0.2   Sinitic*(1230–130*BC)

Так что про савиров в Лазике  - это не сказка, а быль.

Это у кумыков надо смотреть грузинские слова значит. И может уже кто-то это сделал.

[Penny]

А как процент ошибки смотреть?

Это поняла. Наверху, насколько далек рассчет от образца.

[grimsvotn]

У рязанских, нет?

Угадали, именно по линии из Рязанской губернии (Данковский уезд, однодворцы) Лазика и колхи:)

[Penny]

Unscaled получается ближе расчет, но с южным компонентом совсем плохо.:


Target: Chuvash
Distance: 0.0466% / 0.00046611
86.8   Volgan
9.0   Uralic
1.8   Baltic
0.6   East_Euro
0.6   North_Caucasian
0.6   Turkic_Altai
0.4   Paleo_Balkan
0.2   South_Caucasian

Target: Chuvash
Distance: 3.5195% / 0.03519506
29.8   Finland_Levanluhta
20.8   Russia_KusnarenkovoKarajakupovo_Medieval.SG
20.2   Norway_Viking_o2.SG
12.2   Norway_Viking_o1.SG
4.6   China_WLR_LN_o
4.2   Turkey_CamlibelTarlasi_LateC
4.0   Hungary_Baden_LateCA.SG
2.0   Latvia_BA
1.6   Estonia_BA.SG
0.6   South_Africa_2000BP

[spb-i]

У очень многих русских Лазика до 4%. Так что скорей это просто выражение какого-то Кавк. компонента. Увы.

У меня не показывает Кавказ вообще этот калькулятор. Один из немногих.

Все логично. Если у чувашей до 90% аутосом это волго-уральские компоненты, искать в них явную связь с Кавказом бесперспективно. А вот по Y хромосомам вполне может быть. Научно у ранних болгар преемственность с Кавказом от Салтово-Маяцкой культуры 8-9 вв. СМК - это в первую очередь археология и тут не скажешь про какое-то конкретное племя: савиры, барсилы, бурджане и пр.

[Penny]

Все логично. Если у чувашей до 90% аутосом это волго-уральские компоненты, искать в них явную связь с Кавказом бесперспективно. А вот по Y хромосомам вполне может быть. Научно у ранних болгар преемственность с Кавказом от Салтово-Маяцкой культуры 8-9 вв. СМК - это в первую очередь археология и тут не скажешь про какое-то конкретное племя: савиры, барсилы, бурджане и пр.

Там оказывается они взяли чувашский образц и назвали Volgan. Вот и результат.

По Y - тоже не очень наверное. Ведь мужчины-савиры брали в жены кавказских женщин. Соответственно кавказцы могли брать савирок. Так что кавказские y остались на Кавказе скорей всего, а кавказские мито могли уйти на Волгу.

[spb-i]

Все логично. Если у чувашей до 90% аутосом это волго-уральские компоненты, искать в них явную связь с Кавказом бесперспективно. А вот по Y хромосомам вполне может быть. Научно у ранних болгар преемственность с Кавказом от Салтово-Маяцкой культуры 8-9 вв. СМК - это в первую очередь археология и тут не скажешь про какое-то конкретное племя: савиры, барсилы, бурджане и пр.

Там оказывается они взяли чувашский образц и назвали Volgan. Вот и результат.

По Y - тоже не очень наверное. Ведь мужчины-савиры брали в жены кавказских женщин. Соответственно кавказцы могли брать савирок. Так что кавказские y остались на Кавказе скорей всего, а кавказские мито могли уйти на Волгу.

Аутосомы я смотрел сам, про 90% пишу не с потолка. Население СМК и волжских болгар имеет связь с Кавказом, это научный факт археологии. Но про связь СМК именно с савирами я не писал, это из области фэнтэзи. И население СМК было многокомпонентым, даже если среди волжских болгар преобладала какая то часть, среди них были и другие группы.

[Allan]

Target: Chuvash
Distance: 3.5195% / 0.03519506
29.8   Finland_Levanluhta
20.8   Russia_KusnarenkovoKarajakupovo_Medieval.SG
20.2   Norway_Viking_o2.SG
12.2   Norway_Viking_o1.SG
4.6   China_WLR_LN_o
4.2   Turkey_CamlibelTarlasi_LateC
4.0   Hungary_Baden_LateCA.SG
2.0   Latvia_BA
1.6   Estonia_BA.SG
0.6   South_Africa_2000BP

3.5% растояние
Это пока "лучший" результат.
Кушнаренковец и аутлаеры Викингов украли половину поздне-халколитического северо-Анатолийского компонента.
Но Лазы и тогда(1500-1400 лет назад) были более "северные" аутосомно чем образцы Turkey_CamlibelTarlasi_LateC.
Поэтому вполне возможно что Чуваши 5-6% унаследовали от Лазов.

Некоторые выборки современных Лазов показывали 70-80% гг J2a без присутствия гг G2, такой результат есть только у Нахов, но у Нахов специфичная субветвь гг J2a, это в связи с тем что у Чувашей субветви гг J2a похожи на Грузинские и на другие западно-Азиатские южнее Грузин.
Татары отличаются от Чувашей у них присутствуют из южных и субветви гг G2a.

P.S.
На этом всем и держится моя гипотеза что Чуваши получили свои южные компоненты и южные гг почти исключительно от Тюрков Савиров,
а вот Татары от разных  Тюрков запада, и тюркизированных Иранцев.