АвторТема: Греки в геноме русских  (Прочитано 831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18865
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4779/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Греки в геноме русских
« Ответ #15 : 09 Июль 2024, 18:11:06 »
Я думаю всё проще. Наши греки не выделены как популяция. Или того хуже - уже вошли как составная часть в популяцию русских/украинцев.

Исследования приазовских греков проводились, например, здесь и здесь.

Правда, первое 13 лет назад, и не серьёзно. Но, даже по набору гаплогрупп они по-моему отличаются от восточных славян.

Второе - не знаю, только сейчас нашёл.

Может, Сергею Козлову попадались приазовские греки и присутствуют в его коллекции.

Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 271
  • Рейтинг +23/-3
Re: Греки в геноме русских
« Ответ #16 : 09 Июль 2024, 22:12:14 »

Что касается меотов - ничего сказать не могу.
Вот исследование, которое мне встречалось. https://mio.com.gr/publikatsii/eksklyuziv/kakovo-geneticheskoe-proiskhozhdenie-pontijskikh-grekov-i-chto-u-nikh-obshchego-s-drevnimi-ellinami

Мне не так запомнилось. Там не написано, что совсем нет греческих гаплогрупп, а что много не греческих. То есть, греческие все же есть. Просто там акцентируется происхождение от местных.

Ну, я бы сказала, что главное самосознание, чувство этнической сопричастности, владение языком и т.д.

Оффлайн Faraon30

  • Сообщений: 122
  • Рейтинг +10/-0
Re: Греки в геноме русских
« Ответ #17 : 09 Июль 2024, 23:17:19 »
Возможно, таким следом может считаться некоторый процент аутосомных Балкан
В ФТДНА - да, в май херитейдж - нет.

Оффлайн Faraon30

  • Сообщений: 122
  • Рейтинг +10/-0
Re: Греки в геноме русских
« Ответ #18 : 09 Июль 2024, 23:27:23 »
Здравствуйте!
Интересно бы было узнать, остался ли какой-то след византийских и черноморских греков в геноме русских.
В некоторых выборках русских есть относительно большой процент греческих образцов, но они все старые и ничего не говорят о средневековом влиянии, а скорее могут быть результатом ранних миграций..
Я посмотрела самих греков. У них тоже выдает греч. образцы только где-то 2 тыс. до н.э. Посмотрела базу для вахадуо и тоже не нашла там средневековых греков. Как-то это странно. Почему нет в базе более свежих образцов греков или я не заметила?
С этим вопросом полный швах!
Например, я на 1/8 грек и у меня 0% каких-либо балканцев и на ФТДНА, и на МХ, и на Вахадуо, и на Майтруанцентри. Только Генотек нашёл 12% "западные славяне или балканские народы". Мама получается на 1/4 и у неё только МХ нашёл 12% балкан (в фтДНА теста нет), а Генотек не нашёл ничего. Вахадуо тоже не нашёл ничего.
На форуме была тема посвящённая грекам и там люди писали свои похожие истории.
Причины можно только предполагать. Скорее всего, нынешние греки сильно генетически далеки от тех греков, которых могли ассимилировать русские (в Крыму, Одессе, Приазовье). Что там с ромеями всякими ещё более туманно.
С другой стороны, наличие у кого-то из русских балканского компонента может быть связано много с чем.
На МХ Балканы у русских древний след от белых хорватов и сербов, с греками никакой связи. У моего родственника там есть Греция и Южная Италия, но он потомок черноморских или каппадокийских греков, в общем из Турции. Не у всех греков на МХ показывает Грецию и Южную Италию, у многих вместо этого показывает Западную Азию. Может у вас или у вашей мамы есть этот компонент? Азовские это сборная солянка, там и греки и готы и грузины и татары и караимы и ещё неизвестно кто.

Оффлайн Faraon30

  • Сообщений: 122
  • Рейтинг +10/-0
Re: Греки в геноме русских
« Ответ #19 : 09 Июль 2024, 23:42:05 »
В ФТДНА у большинства понтийских(черноморских) показывает Анатолию как основной компонент, но у некоторых основным является Греция и Балканы. Видимо основная масса происходит от туземцев меотов или лидийцев или кто ещё там жил, а некоторая часть от миссионеров или колонистов с Пелопоннеса.

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 692
  • Страна: ru
  • Рейтинг +182/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Греки в геноме русских
« Ответ #20 : 10 Июль 2024, 20:12:35 »
На МХ Балканы у русских древний след от белых хорватов и сербов, с греками никакой связи. У моего родственника там есть Греция и Южная Италия, но он потомок черноморских или каппадокийских греков, в общем из Турции. Не у всех греков на МХ показывает Грецию и Южную Италию, у многих вместо этого показывает Западную Азию. Может у вас или у вашей мамы есть этот компонент? Азовские это сборная солянка, там и греки и готы и грузины и татары и караимы и ещё неизвестно кто.
Мои греки из Одессы. Фамилия - греческая. Внешность - античная, как у статуй. Нос этот необычный, из переносицы))) Незнаю, что тут ещё сказать.
Нет, у мамы типичные русские компоненты на МХ: Прибалтика, вост. Европа. ну и балканы 12%. Всё. Если бы было за что зацепиться - я бы зацепился.
А в Генотек я даже гневное письмо написал, как, мол, так, у меня - нашли "что-то", а у папы и мамы не нашли ничего. Обещали учесть это при обновлении алгоритмов через 100500 лет.

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 692
  • Страна: ru
  • Рейтинг +182/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Греки в геноме русских
« Ответ #21 : 10 Июль 2024, 20:21:09 »

Исследования приазовских греков проводились, например, здесь и здесь.

Правда, первое 13 лет назад, и не серьёзно. Но, даже по набору гаплогрупп они по-моему отличаются от восточных славян.
Что ж, тогда у меня нет версий, почему такой провал с этно-тестом.

Оффлайн Faraon30

  • Сообщений: 122
  • Рейтинг +10/-0
Re: Греки в геноме русских
« Ответ #22 : 10 Июль 2024, 20:28:30 »
Внешность такая у вас и у вашей мамы или это у кого-то из более старшего поколения было? По идее на мх у мамы должно быть сколько-то греков и/либо западной Азии. По идее и у вас должно быть. Версия об отсутствии родственной биологической связи с греческими предками из Одессы исключена?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18865
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4779/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Греки в геноме русских
« Ответ #23 : 10 Июль 2024, 20:34:34 »
Мои греки из Одессы. Фамилия - греческая.

Так они у Вас приазовские, балканские (Одесса к Балканам рядом) или анатолийские/понтийские (емнип много мигрировало в Россию из Турции во время событий 1916 года)?
« Последнее редактирование: 10 Июль 2024, 20:52:44 от Yaroslav »

Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 271
  • Рейтинг +23/-3
Re: Греки в геноме русских
« Ответ #24 : 10 Июль 2024, 23:14:09 »

Конкретно этот интерфейс мне незнаком, но я писал, что Вахадуо ничего не нашёл. Генетическое расстояние до греков там порядка 11, то есть дико огромное.

Нужно не расстояние смотреть, а раскладку на составляющие. В вахадуо это вкладка single.
Например, у одного белгородца вот так:

Target: Russian_Belgorod:Rbgp-205
Distance: 1.7950% / 0.01794982
68.6   Lithuania
17.0   Russia
12.8   Greece
1.0   Armenia
0.4   Papua_New_Guinea
0.2   Mongolia

А еще в eurogenes K36 или другом admixture можно смотреть Балканы и Средиземноморье.

Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 271
  • Рейтинг +23/-3
Re: Греки в геноме русских
« Ответ #25 : 10 Июль 2024, 23:53:33 »

А еще в eurogenes K36 или другом admixture можно смотреть Балканы и Средиземноморье.
Например, К36 гречанки (скорей всего разбавленной, но не факт, трудно понять по Гедматч)

Population   
Amerindian   -   
Arabian   1.59 Pct
Armenian   5.82 Pct
Basque   -   
Central_African   -   
Central_Euro   2.52 Pct
East_African   -   
East_Asian   -   
East_Balkan   7.16 Pct
East_Central_Asian   -   
East_Central_Euro   11.43 Pct
East_Med   16.99 Pct
Eastern_Euro   1.94 Pct
Fennoscandian   -   
French   2.53 Pct
Iberian   7.86 Pct
Indo-Chinese   -   
Italian   19.62 Pct
Malayan   -   
Near_Eastern   4.37 Pct
North_African   -   
North_Atlantic   -   
North_Caucasian   3.93 Pct
North_Sea   2.47 Pct
Northeast_African   -   
Oceanian   0.57 Pct
Omotic   -   
Pygmy   -   
Siberian   -   
South_Asian   0.33 Pct
South_Central_Asian   -   
South_Chinese   -   
Volga-Ural   1.46 Pct
West_African   -   
West_Caucasian   3.7 Pct
West_Med   5.71 Pct

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 692
  • Страна: ru
  • Рейтинг +182/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Греки в геноме русских
« Ответ #26 : 10 Июль 2024, 23:57:43 »
Внешность такая у вас и у вашей мамы или это у кого-то из более старшего поколения было? По идее на мх у мамы должно быть сколько-то греков и/либо западной Азии. По идее и у вас должно быть. Версия об отсутствии родственной биологической связи с греческими предками из Одессы исключена?
У мамы точно все черты в наличии. У меня уже очень слабо, хотя друг сказал что в музее видел много моих типажей)))
НДБО я исключаю. Дядька есть - тоже похож.
Родственников по греческой линии я незнаю, Даже фото только деда одно есть и всё.

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 692
  • Страна: ru
  • Рейтинг +182/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Греки в геноме русских
« Ответ #27 : 10 Июль 2024, 23:59:04 »
Так они у Вас приазовские, балканские (Одесса к Балканам рядом) или анатолийские/понтийские (емнип много мигрировало в Россию из Турции во время событий 1916 года)?
Незнаю. Предположительно из купеческой семьи.

Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 271
  • Рейтинг +23/-3
Re: Греки в геноме русских
« Ответ #28 : 11 Июль 2024, 12:33:39 »

Например, К36 гречанки (скорей всего разбавленной, но не факт, трудно понять по Гедматч)

Population   
Amerindian   -   
Arabian   1.59 Pct
Armenian   5.82 Pct
Basque   -   
Central_African   -   
Central_Euro   2.52 Pct
East_African   -   
East_Asian   -   
East_Balkan   7.16 Pct
East_Central_Asian   -   
East_Central_Euro   11.43 Pct
East_Med   16.99 Pct
Eastern_Euro   1.94 Pct
Fennoscandian   -   
French   2.53 Pct
Iberian   7.86 Pct
Indo-Chinese   -   
Italian   19.62 Pct
Malayan   -   
Near_Eastern   4.37 Pct
North_African   -   
North_Atlantic   -   
North_Caucasian   3.93 Pct
North_Sea   2.47 Pct
Northeast_African   -   
Oceanian   0.57 Pct
Omotic   -   
Pygmy   -   
Siberian   -   
South_Asian   0.33 Pct
South_Central_Asian   -   
South_Chinese   -   
Volga-Ural   1.46 Pct
West_African   -   
West_Caucasian   3.7 Pct
West_Med   5.71 Pct
#   Population (source)   Distance
1   Greek_Thessaly   8.36
2   Central_Greek   9.79
3   East_Sicilian   11.01
4   Ashkenazi   11.97
5   Bulgarian   13.04
6   South_Italian   13.58
7   Italian_Abruzzo   13.78
8   West_Sicilian   14.28
9   Romanian   15.98
10   Algerian_Jewish   17.4
11   Tuscan   17.51
12   Italian_Jewish   18.36
13   Sephardic_Jewish   18.73
14   Serbian   20.14
15   Cyprian   20.24
16   Tunisian_Jewish   21.15
17   Libyan_Jewish   21.5
18   North_Italian   21.89
19   Turkish   21.91
20   Lebanese_Muslim   23.24

Обычная гречанка, судя по всему.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2024, 13:14:45 от Penny »

Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 271
  • Рейтинг +23/-3
Re: Греки в геноме русских
« Ответ #29 : 17 Июль 2024, 15:47:14 »
Вот этот калькулятор щедр на греков начала новой эры. https://www.exploreyourdna.com/calculateur/147/illustrativedna-like-ancient-calculator-ivori.htm

Мне такого выдает около 7%. Этот же образец дает 7% крымскому татарину и тверскому русскому 5%. Большинству других пишет другие греко-римские образцы.


Distance to:   Roman*Illyria*(AD*100–600):Roman*Illyria:HRV_Zadar_Ulica:R3743
0.03182605   Italian_Lazio
0.03303218   Italian_Marche
0.03309178   Italian_Umbria
0.03375152   Greek_Thessaly
0.03419765   Italian_Tuscany
0.03420223   Greek_Laconia
0.03473795   Greek_Argolis
0.03477898   Greek_Messenia
0.03514225   Italian_Molise
0.03527439   Greek_Corinthia
0.03543863   Greek_Arcadia
0.03552957   French_Corsica
0.03574560   Greek_North_Tsakonia
0.03582940   Italian_Abruzzo
0.03588341   Greek_East_Taygetos
0.03607499   Greek_Peloponnese
0.03619533   Greek_Achaea
0.03648585   Greek_Elis
0.03721073   Italian_Apulia
0.03764882   Albanian
0.03827904   Italian_Emilia
0.03828948   Italian_Lombardy
0.03899284   Greek_West_Taygetos
0.03928837   Greek_Apulia
0.03984076   Greek_Macedonia


Target: Roman*Illyria*(AD*100–600):Roman*Illyria:HRV_Zadar_Ulica:R3743
Distance: 2.3209% / 0.02320897
39.4   Greek_North_Tsakonia
28.2   Greek_Laconia
21.8   Sardinian
10.6   Italian_Friuli_Venezia_Giulia_Sappada

Думаю, похоже на правду. т.к. мне относительно много иллирийских образцов показывает Mytrueancestry.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.