Греки в геноме русских

[Penny]

Здравствуйте!
Интересно бы было узнать, остался ли какой-то след византийских и черноморских греков в геноме русских.
В некоторых выборках русских есть относительно большой процент греческих образцов, но они все старые и ничего не говорят о средневековом влиянии, а скорее могут быть результатом ранних миграций..
Я посмотрела самих греков. У них тоже выдает греч. образцы только где-то 2 тыс. до н.э. Посмотрела базу для вахадуо и тоже не нашла там средневековых греков. Как-то это странно. Почему нет в базе более свежих образцов греков или я не заметила?

[Farroukh]

Возможно, таким следом может считаться некоторый процент аутосомных Балкан

[Penny]

Возможно, таким следом может считаться некоторый процент аутосомных Балкан

Использую калькулятор модели Myheritage https://www.exploreyourdna.com/calculateur/36/g25-my-heritage-model-calculator.htm
Использовала для проверки крымских татар, у которых очевидно должно быть влияние греков-колонистов.
Дает им именно Балканы:

Target: Tatar_Crimean_steppe
Distance: 1.0444% / 0.01044358
32.2   Balkan
19.6   Mongolian
14.8   Central_Asian
14.2   West_Asian
7.6   Baltic
2.8   East_European
2.8   Nepali
2.0   Chinese_and_Vietnamese
2.0   South_Asian
1.6   Finnish
0.4   Indigenous_Amazonian

И у мноих русских тоже Балканы:
Target: Russian_Belgorod
Distance: 1.0205% / 0.01020515
73.8   Baltic
21.6   Balkan
2.8   West_Asian
1.8   Central_Asian

А у двух Греция

Target: Russian_Kaluga
Distance: 1.2452% / 0.01245152
74.0   Baltic
15.4   Finnish
10.2   Greek_and_South_Italian
0.4   Mesoamerican_Andean


Target: Russian_Voronez
Distance: 0.8859% / 0.00885899
75.0   Baltic
13.8   Greek_and_South_Italian
10.4   Finnish
0.4   West_Asian
0.2   Balkan
0.2   Central_Asian

У некоторых ни того, ни другого, например:

Target: Russian_Pskov
Distance: 0.9600% / 0.00959980
83.4   Baltic
11.8   Finnish
4.2   Italian
0.4   West_African
0.2   Central_Asian

[Georg]

Возможно, таким следом может считаться некоторый процент аутосомных Балкан

Использую калькулятор модели Myheritage https://www.exploreyourdna.com/calculateur/36/g25-my-heritage-model-calculator.htm
Использовала для проверки крымских татар, у которых очевидно должно быть влияние греков-колонистов.
Дает им именно Балканы:

Target: Tatar_Crimean_steppe
Distance: 1.0444% / 0.01044358
32.2   Balkan
19.6   Mongolian
14.8   Central_Asian
14.2   West_Asian
7.6   Baltic
2.8   East_European
2.8   Nepali
2.0   Chinese_and_Vietnamese
2.0   South_Asian
1.6   Finnish
0.4   Indigenous_Amazonian

И у мноих русских тоже Балканы:
Target: Russian_Belgorod
Distance: 1.0205% / 0.01020515
73.8   Baltic
21.6   Balkan
2.8   West_Asian
1.8   Central_Asian

А у двух Греция

Target: Russian_Kaluga
Distance: 1.2452% / 0.01245152
74.0   Baltic
15.4   Finnish
10.2   Greek_and_South_Italian
0.4   Mesoamerican_Andean


Target: Russian_Voronez
Distance: 0.8859% / 0.00885899
75.0   Baltic
13.8   Greek_and_South_Italian
10.4   Finnish
0.4   West_Asian
0.2   Balkan
0.2   Central_Asian

У некоторых ни того, ни другого, например:

Target: Russian_Pskov
Distance: 0.9600% / 0.00959980
83.4   Baltic
11.8   Finnish
4.2   Italian
0.4   West_African
0.2   Central_Asian

Если кратко, то на западе вместе с расологией вылили из купели и нации. Также уместно мнение, что восточноевропейцы, а именно массив русских, белорусов и малоросов для Запада намеренно исключён из дискурса исследования, то есть нет русских, есть нечто, проживающее восточнее центральной Европы и западнее Урала.
Чтобы как-то описать нас как унтерменшей, myheritage обтекаемо моделирует нас как смесь Балкан+Прибалтики, при этом восточными славянами оказываются смески из 30-40% Балкан, остальное Балтика, обычно на сдачу в 10% включают интернациональный BLM)
Здесь, правда, им приходится признавать модель образования славян из балтов и романо-панноно-фракийцев и вроде как признавать не угорско-тюрко-монгольское происхождение.

[Penny]

Если кратко, то на западе вместе с расологией вылили из купели и нации. Также уместно мнение, что восточноевропейцы, а именно массив русских, белорусов и малоросов для Запада намеренно исключён из дискурса исследования, то есть нет русских, есть нечто, проживающее восточнее центральной Европы и западнее Урала.
Чтобы как-то описать нас как унтерменшей, myheritage обтекаемо моделирует нас как смесь Балкан+Прибалтики, при этом восточными славянами оказываются смески из 30-40% Балкан, остальное Балтика, обычно на сдачу в 10% включают интернациональный BLM)
Здесь, правда, им приходится признавать модель образования славян из балтов и романо-панноно-фракийцев и вроде как признавать не угорско-тюрко-монгольское происхождение.

Вроде не настолько все плохо, чтобы они видели в русских угорско-тюрко-монгольское происхождение. Это может быть из-за того, что большой процент россиян - монголоиды и тюрки. Они тоже россияне и если человек указывает, что он - россиянин, то для них  - это все те же Russians. И получается, что усредненные Rusians имеют и монголоидную, и тюрскую компоненты, и угорскую тоже.
Засилье балтов в некоторых калькуляторах и правда не понятно. Но так же не везде. Например, в Mytrueancestry с балтами вообще плохо. Мало их совсем.
В ancestry славян от балтов хорошо отделяют. Много лет назад путали. Теперь много руссских протестировано, и они улучшили результат. Из оставшихся проблем - сильная похожесть северных русских на восточных финнов. Вот это продолжают путать.
 
Я другой калькулятор нашла, где есть черноморские греки. Там все более логично. Потом сюда выложу результат после проверки.

[Древ]

при этом восточными славянами оказываются смески из 30-40% Балкан, остальное Балтика, обычно на сдачу в 10% включают интернациональный BLM)

Я бы поспорил с этой формулировкой, но тут это не в тему будет. Балканский компонент даже в текущем дискурсе для "восточноевропейцев" нетипичен, но присутствует у некоторых представителей.

[Древ]

Здравствуйте!
Интересно бы было узнать, остался ли какой-то след византийских и черноморских греков в геноме русских.
В некоторых выборках русских есть относительно большой процент греческих образцов, но они все старые и ничего не говорят о средневековом влиянии, а скорее могут быть результатом ранних миграций..
Я посмотрела самих греков. У них тоже выдает греч. образцы только где-то 2 тыс. до н.э. Посмотрела базу для вахадуо и тоже не нашла там средневековых греков. Как-то это странно. Почему нет в базе более свежих образцов греков или я не заметила?

С этим вопросом полный швах!
Например, я на 1/8 грек и у меня 0% каких-либо балканцев и на ФТДНА, и на МХ, и на Вахадуо, и на Майтруанцентри. Только Генотек нашёл 12% "западные славяне или балканские народы". Мама получается на 1/4 и у неё только МХ нашёл 12% балкан (в фтДНА теста нет), а Генотек не нашёл ничего. Вахадуо тоже не нашёл ничего.
На форуме была тема посвящённая грекам и там люди писали свои похожие истории.
Причины можно только предполагать. Скорее всего, нынешние греки сильно генетически далеки от тех греков, которых могли ассимилировать русские (в Крыму, Одессе, Приазовье). Что там с ромеями всякими ещё более туманно.
С другой стороны, наличие у кого-то из русских балканского компонента может быть связано много с чем.

[Yaroslav]

Например, я на 1/8 грек и у меня 0% каких-либо балканцев и на ФТДНА, и на МХ, и на Вахадуо, и на Майтруанцентри. Только Генотек нашёл 12% "западные славяне или балканские народы". Мама получается на 1/4 и у неё только МХ нашёл 12% балкан (в фтДНА теста нет), а Генотек не нашёл ничего. Вахадуо тоже не нашёл ничего.
На форуме была тема посвящённая грекам и там люди писали свои похожие истории.
Причины можно только предполагать. Скорее всего, нынешние греки сильно генетически далеки от тех греков, которых могли ассимилировать русские (в Крыму, Одессе, Приазовье). Что там с ромеями всякими ещё более туманно.

Балканские греки емнип генетически отличаются от понтийских, кипрских и в частности приазовских. Учитывая, что у урумов вообще был кыпчакский язык.

Поэтому, возможно у приазовских греков вообще Балкан может не быть? Как может быть и у понтийских?

Ну, или в качестве какого-то например ближневосточного общего знаменателя?

[Penny]

при этом восточными славянами оказываются смески из 30-40% Балкан, остальное Балтика, обычно на сдачу в 10% включают интернациональный BLM)

Я бы поспорил с этой формулировкой, но тут это не в тему будет. Балканский компонент даже в текущем дискурсе для "восточноевропейцев" нетипичен, но присутствует у некоторых представителей.

По крайней мере для южных русских типичен.
Target: Russian_Belgorod
Distance: 1.2495% / 0.01249512
58.8   Balts
18.4   Thracia
8.0   Scythian_Ploughmen
7.4   Volga_Finns
5.0   Galatia
1.6   Pannonian_Celts
0.8   NorthPontic_Greeks

Target: Russian_Voronez
Distance: 0.9939% / 0.00993860
56.8   Balts
20.6   Thracia
11.2   Balto_Finns
4.0   Baiuvari
2.4   Galatia
2.2   Para_Balts
2.2   Volga_Finns
0.6   Scythian_Ploughmen

20% Балкан.

Не говоря уж об украинцах:
Target: Ukrainian_Volyn
Distance: 3.1126% / 0.03112588
42.8   Para_Balts
31.6   Balts
13.2   Illyrians
7.6   Pannonian_Celts
3.8   Colchians
1.0   Thracia

У белгородцев чуть-чуть греков. Маловато.
У крымских татар много:

Target: Tatar_Crimean_steppe
Distance: 1.1056% / 0.01105576
17.4   Ostrogoths
15.4   Greeks
11.2   Manchuria
10.2   Balto_Finns
9.4   Iazyges
7.2   Alans
6.8   Amur
5.6   Hun_Sarmatian
3.2   Kashmir
2.8   Qiang
2.4   Scythian_Ploughmen
1.8   Volga_Finns
1.8   Lingnan
1.6   Gedrosia
1.4   India_Chalukiya
1.2   Burgundi
0.4   Southern_Mongols
0.2   Chorasmia

[Penny]

С этим вопросом полный швах!
Например, я на 1/8 грек и у меня 0% каких-либо балканцев и на ФТДНА, и на МХ, и на Вахадуо, и на Майтруанцентри. Только Генотек нашёл 12% "западные славяне или балканские народы". Мама получается на 1/4 и у неё только МХ нашёл 12% балкан (в фтДНА теста нет), а Генотек не нашёл ничего. Вахадуо тоже не нашёл ничего.
На форуме была тема посвящённая грекам и там люди писали свои похожие истории.
Причины можно только предполагать. Скорее всего, нынешние греки сильно генетически далеки от тех греков, которых могли ассимилировать русские (в Крыму, Одессе, Приазовье). Что там с ромеями всякими ещё более туманно.
С другой стороны, наличие у кого-то из русских балканского компонента может быть связано много с чем.

Попробуйте маму тут посмотреть:
https://www.exploreyourdna.com/calculateur/154/the-turn-of-the-era-calculator-for-fun-for-th.htm
Может северные черноморские греки проявятся. Это реальные древние греки по генам.
1/8 - слишком мало.
Недавно видела исследования y-гаплогрупп совр. черноморских греков. Окзалось, что по гаплогруппам в них ничего греческого нет. Пришли к выводу, что они потомки меотов, местного причерноморского населения. Я до того, как наткнулась на ростовский археологический ютуб-канал по археологии, даже не слышала об этом народе. А для них меоты - их история.

[Penny]

Например, я на 1/8 грек и у меня 0% каких-либо балканцев и на ФТДНА, и на МХ, и на Вахадуо, и на Майтруанцентри. Только Генотек нашёл 12% "западные славяне или балканские народы". Мама получается на 1/4 и у неё только МХ нашёл 12% балкан (в фтДНА теста нет), а Генотек не нашёл ничего.

Думаю, надо смотреть этнофон по матчам. Есть ли греки в большом количестве среди матчей?

[Yaroslav]

И у мноих русских тоже Балканы

У уважаемого Srkz 6 лет назад публикация была на генофонд.рф:

Южноевропейские аутосомные компоненты в Восточной Европе как вероятный маркер славянских миграций.

То, что эти [южноевропейские аутосомные] компоненты были в заметной степени принесены славянами, можно проиллюстрировать, попарно сравнив соседние славянские и неславянские популяции от польско-литовской границы до Поволжья. Из сравнения исключена выборка арзамасских русских, поскольку известно, что она составлена из потомков исторически недавних переселенцев в регион. Кроме того, не проводится сравнение украинцев с молдаванами, румынами и венграми, поскольку это область перехода к другой, “балканской” закономерности.

Сравнение генофондов соседствующих друг с другом славянских и неславянских популяций Восточной Европы. На оси абсцисс отложен «южноевропейский» индекс, вдоль оси ординат распределены выборки, представляющие сравниваемые славянские и неславянские популяции в порядке их обхода при движении вдоль линии соприкосновения.

Разница явственна везде, кроме крайнего северо-востока (Мезень). В то же время, нельзя сказать, что “южноевропейские” компоненты наличествуют исключительно у славян. Это не удивляет, ведь Восточная Европа отнюдь не является изолированным от всех влияний островом. Хотя какая-то доля “южных” компонентов могла попасть к соседям славян уже в ходе взаимодействия генофондов в результате совместного проживания рядом, не сомневаюсь, что компоненты частично присутствовали в регионе и до прихода славян.

Таким образом, я предполагаю, что экспансия славян заметно повысила долю “южноевропейских” компонентов в восточноевропейских генофондах (в своих работах я обычно не отношу к Восточной Европе Балканы), однако считать их наличие только результатом влияния славян нельзя.

[Древ]

Думаю, надо смотреть этнофон по матчам. Есть ли греки в большом количестве среди матчей?

Нет.

[Древ]

Поэтому, возможно у приазовских греков вообще Балкан может не быть? Как может быть и у понтийских?
Ну, или в качестве какого-то например ближневосточного общего знаменателя?

Я думаю всё проще. Наши греки не выделены как популяция. Или того хуже - уже вошли как составная часть в популяцию русских/украинцев.

[Древ]

Попробуйте маму тут посмотреть:
https://www.exploreyourdna.com/calculateur/154/the-turn-of-the-era-calculator-for-fun-for-th.htm
Может северные черноморские греки проявятся. Это реальные древние греки по генам.
1/8 - слишком мало.
Недавно видела исследования y-гаплогрупп совр. черноморских греков. Окзалось, что по гаплогруппам в них ничего греческого нет. Пришли к выводу, что они потомки меотов, местного причерноморского населения. Я до того, как наткнулась на ростовский археологический ютуб-канал по археологии, даже не слышала об этом народе. А для них меоты - их история.

Конкретно этот интерфейс мне незнаком, но я писал, что Вахадуо ничего не нашёл. Генетическое расстояние до греков там порядка 11, то есть дико огромное.
Что касается меотов - ничего сказать не могу.