Кавказская составляющая у удмуртов

[Srkz]

Брянские русские - наверное это те самые эталонные западные русские, результаты тестирования которых выдают с гордым видом, утверждая, что русские не отличаются от других восточных славян.

Ну по сути, у каждой группы восточных славян, плюс поляки, есть свой особый "аутосомный акцент", но при этом сохраняется общее сходство с остальными. Так что любые русские популяции южнее Волги в этот круг вполне попадают. Наоборот, это мокша близка славянам. Некий общий со славянами аутосомный компонент можно увидеть и у мокшан с эрзянами, и у мери, и, в меньшей степени, у волжских татар. Думаю, его источники это и именьковцы, и те группы, который принято у нас называть с точки зрения археологии балтами, но я предполагаю, что аутосомно они ближе к этой "славяно-поволжской" основе, чем к жителям Прибалтики. Как на основании ролика Вязова, так и по некоторым другим соображениям. Но это надо ещё подтвердить древней ДНК, конечно.

[Рудольф]

Брянские русские - наверное это те самые эталонные западные русские, результаты тестирования которых выдают с гордым видом, утверждая, что русские не отличаются от других восточных славян.

Ну по сути, у каждой группы восточных славян, плюс поляки, есть свой особый "аутосомный акцент", но при этом сохраняется общее сходство с остальными. Так что любые русские популяции южнее Волги в этот круг вполне попадают. Наоборот, это мокша близка славянам. Некий общий со славянами аутосомный компонент можно увидеть и у мокшан с эрзянами, и у мери, и, в меньшей степени, у волжских татар. Думаю, его источники это и именьковцы, и те группы, который принято у нас называть с точки зрения археологии балтами, но я предполагаю, что аутосомно они ближе к этой "славяно-поволжской" основе, чем к жителям Прибалтики. Как на основании ролика Вязова, так и по некоторым другим соображениям. Но это надо ещё подтвердить древней ДНК, конечно.

Финно-угорские народы Поволжья и Урала образовались в основном в  результате слияния Уралоидов -Западно-Сибирцев  с Восточно -Европейцами. По этим основным компонентам, у этих поволжско-уральских народов  доминирует Восточно -Европейский  субстрат .Это  легко видно невооруженным глазом по их фенотипу. Одним словом, по антротипу этносы Поволжья и Урала в целом европеоиды ,у части которых заметна небольшая уралоидная примесь .У некоторых представителей данных народов  можно заметить также незначительную восточно-азиатскую примесь.
По структуре генома такая же картина.

[Penny]

Ну по сути, у каждой группы восточных славян, плюс поляки, есть свой особый "аутосомный акцент", но при этом сохраняется общее сходство с остальными. Так что любые русские популяции южнее Волги в этот круг вполне попадают. Наоборот, это мокша близка славянам. Некий общий со славянами аутосомный компонент можно увидеть и у мокшан с эрзянами, и у мери, и, в меньшей степени, у волжских татар. Думаю, его источники это и именьковцы, и те группы, который принято у нас называть с точки зрения археологии балтами, но я предполагаю, что аутосомно они ближе к этой "славяно-поволжской" основе, чем к жителям Прибалтики. Как на основании ролика Вязова, так и по некоторым другим соображениям. Но это надо ещё подтвердить древней ДНК, конечно.

Да мне кажется, все попадают. И северные тоже, хотя и хуже.
Что заметила, что в выборках славян вылезают из кучи древних образцов греческие образцы. Хотя бы один с самым маленьким процентом, но есть. И лично мне это нравится. Например, у выборок шведов, норвежцев, финнов, казанских татар, мокши - нет. У англичан есть. Это все, что я пока проверила на предмет греч. образцов. Я конечно, не всех славян проверила, но по-моему, это как-то связано с Византией или с черноморскими греками.

Я ролик Вязова смотрела. Понравился их метод. Тоже хотела составить у себя методом дальней родни этнофон еще давно, но забросила. Больше всего интересны арабы и латинооамериканцы в FTDNA. Странные матчи.
Кстати, кельтов много (шотландцев). А у него же что-то и про кельтов было в связи со славянами, но уже не помню.

[Penny]

интересный такой котёл . У удмуртов же 100 процентная предковая удмуртская компонента. у бесермян 85 процентная (удмуртская опять же)

Все же бесермяне явно отличаются по этногенезу от удмуртов, даже современные. Как в теме булгар писалось, нет у удмуртов венгров-завоевателей, которые есть у тюркских народов Волго-Камья. У бесермян они представлены отлично.
 
Target: Udmurt
Distance: 1.2041% / 0.01204050
23.8   RUS_Kusnarenkovo_Karajakupovo_MED
18.2   VK2020_NOR_North_VA_o1
15.8   FIN_Levanluhta_IA
8.0   Baltic_EST_BA
7.2   Yamnaya_UKR
4.4   Corded_Ware_DEU
4.4   RUS_Srubnaya_MLBA_o
3.8   TUR_Camlibel_Tarlasi_LC
3.0   ITA_Venosa_EMA
2.8   RUS_Krasnoyarsk_BA
2.8   Yamnaya_RUS_Kalmykia
2.2   KAZ_Solyanka_MLBA
1.6   UKR_MBA
1.2   DEU_LBK_KD
0.4   RUS_Sintashta_MLBA
0.4   TUR_Alalakh_MLBA


Target: Besermyan
Distance: 0.8631% / 0.00863107
18.0   RUS_Kusnarenkovo_Karajakupovo_MED
13.2   Corded_Ware_DEU
13.2   VK2020_NOR_North_VA_o1
12.4   HUN_Conqueror_elite
8.6   Baltic_EST_BA
8.0   FIN_Levanluhta_IA
7.4   Scythian_UKR
4.0   DEU_LBK_KD
3.2   UKR_MBA
2.6   TUR_Camlibel_Tarlasi_LC
2.2   Yamnaya_RUS_Kalmykia
1.8   RUS_Krasnoyarsk_BA
1.6   Yamnaya_UKR
1.4   RUS_Srubnaya_MLBA_o
0.6   ITA_Daunian
0.6   TUR_Ikiztepe_LC
0.4   Hun_Tian_Shan
0.4   ITA_Venosa_EMA
0.4   JPN_Jomon

Столько же у казанских татар:

Target: Tatar_Kazan
Distance: 0.3516% / 0.00351617
19.6   Baltic_EST_BA
11.2   HUN_Conqueror_elite
9.4   FIN_Levanluhta_IA
8.0   TUR_Camlibel_Tarlasi_LC
7.0   Yamnaya_UKR
6.4   VK2020_NOR_North_VA_o2
6.0   RUS_Kusnarenkovo_Karajakupovo_MED
4.0   VK2020_NOR_North_VA_o1
3.0   Bell_Beaker_Mittelelbe-Saale
2.8   DEU_LBK_KD
2.8   Scythian_UKR
2.4   CHN_Western_Liao_River_LN
2.0   Corded_Ware_DEU
1.8   Saka_Kazakh_steppe
1.8   RUS_Trans-Baikal_BA
1.6   CHN_Miaozigou_MN
1.6   ITA_Daunian
1.6   TUR_Alalakh_MLBA
1.2   MNG_Early_Xiongnu_rest
1.0   Hun_Tian_Shan
1.0   KAZ_Nomad_MA
1.0   TUR_Tepecik_Ciftlik_N
0.8   RUS_Saltovo-Mayaki_low_res
0.6   DEU_LBK_HBS
0.6   ITA_Venosa_EMA
0.6   TKM_Gonur3_BA
0.2   TUR_Ikiztepe_LC

Кстати,у башкир в 2 раза больше

Target: Bashkir
Distance: 0.0124% / 0.00012441
23.0   HUN_Conqueror_elite
9.8   RUS_Kusnarenkovo_Karajakupovo_MED
5.2   Baltic_EST_BA
3.0   VK2020_NOR_North_VA_o1
2.6   DEU_MA_Baiuvaric_o
2.6   KAZ_Nomad_MA
2.6   RUS_Krasnoyarsk_BA
2.4   MNG_Late_Med
2.4   RUS_Late_Xiongnu
2.4   UKR_MBA
2.2   Corded_Ware_DEU
2.2   Hun_Tian_Shan
2.0   TUR_Alalakh_MLBA
1.8   HUN_early_Avar
1.8   TUR_Camlibel_Tarlasi_LC
1.8   VK2020_SWE_Gotland_VA
1.8   CHN_Yinwang_500BP
1.6   MNG_Mongol
1.4   CHN_Amur_River_Xianbei_IA
1.4   FIN_Levanluhta_IA
1.4   HUN_late_Avar
1.4   Sarmatian_RUS_Urals
1.2   KGZ_Nomad_MA
1.2   RUS_Yakutia_Ymyiakhtakh_LN
1.0   RUS_Krasnoyarsk_MLBA
1.0   RUS_Sintashta_MLBA
0.8   MNG_Early_Med_Uigur
0.8   MNG_Mongun_Taiga_LBA_3
0.8   RUS_Chalmny-Varre
0.8   RUS_Srubnaya_MLBA_o
0.8   Saka_Kazakh_steppe
0.8   Scythian_UKR
0.8   VK2020_NOR_North_VA_o2
0.6   Corded_Ware_Baltic_early
0.6   KAZ_Wusun
0.6   MNG_Early_Xiongnu_rest
0.6   RUS_Afanasievo
0.4   Baltic_LTU_BA
0.4   CHE_FN_steppe_contam
0.4   CHN_Miaozigou_MN
0.4   CHN_Upper_Yellow_River_IA
0.4   DEU_MA_ACD_Baiuvaric
0.4   HUN_Conqueror_commoner
0.4   JPN_Jomon
0.4   KAZ_Kangju
0.4   KAZ_Pazyryk_IA
0.4   MNG_SHU002
0.4   MNG_Slab_Grave_EIA_1
0.4   RUS_Altai_IA
0.4   RUS_Heshui_Mohe_EMA
0.4   RUS_Kubano-Tersk
0.4   RUS_Tuva_Aldy_Bel_IA
0.4   Sargat_IA
0.4   Scythian_HUN
0.4   TKM_Geoksyur_En
0.4   TKM_Gonur1_BA
0.2   CHN_Upper_Yellow_River_LN
0.2   Corded_Ware_CZE_early
0.2   DEU_LBK_KD
0.2   ITA_Venosa_EMA
0.2   KAZ_Golden_Horde_Asian
0.2   Levant_Ashkelon_IA1
0.2   MNG_Ulaanzuukh_Slab_Grave
0.2   MNG_YUR001
0.2   RUS_Boisman_MN
0.2   RUS_Bolshoy_Oleni_Ostrov_o
0.2   RUS_Fatyanovo_Yaroslavl_BA
0.2   RUS_Kurma_EBA
0.2   RUS_Saltovo-Mayaki_low_res
0.2   TKM_Gonur3_BA
0.2   UZB_Bustan_BA
0.2   Yamnaya_UKR

У чувашей тоже нет
Target: Chuvash
Distance: 4.7922% / 0.04792151
27.8   FIN_Levanluhta_IA
19.2   VK2020_NOR_North_VA_o1
14.2   RUS_Kusnarenkovo_Karajakupovo_MED
13.6   Baltic_EST_BA
8.6   Yamnaya_UKR
8.0   TUR_Camlibel_Tarlasi_LC
4.0   HUN_ALPc_Tiszadob_MN
3.4   RUS_Krasnoyarsk_BA
1.2   CHN_Western_Liao_River_LN

У чувашей видимо специфическая генетика вообще. Не найдено подходящих образцов для них. Совсем мало отображается.

По антропологическим данным тоже ближе всего к бесермянам удмуртские татары, а не удмурты (северные и южные). По южно-европейскому компоненту, бесермяне стоят между чепецкими татарами и казанскими из чистопольского и арского районов. И в статье 2012 г. делается вывод о том, что Полученные результаты не исключают участия булгарского компонента в формировании бесермян, антропологически ассоциируемого с южными европеоидами.
 
3 графика сравнения бесермян и чепецких татар с удмуртами и др.народами Волжско-Уральского региона стр. 227-229 https://eo.iea.ras.ru/wp-content/uploads/2012/02/eoarchive_2012_2_196_238_Aksyanova.pdf

[Рудольф]

У чувашей видимо специфическая генетика вообще. Не найдено подходящих образцов для них. Совсем мало отображается.
По антропологическим данным тоже ближе всего к бесермянам удмуртские татары, а не удмурты (северные и южные). По южно-европейскому компоненту, бесермяне стоят между чепецкими татарами и казанскими из чистопольского и арского районов. И в статье 2012 г. делается вывод о том, что Полученные результаты не исключают участия булгарского компонента в формировании бесермян, антропологически ассоциируемого с южными европеоидами.
 3 графика сравнения бесермян и чепецких татар с удмуртами и др.народами Волжско-Уральского региона стр. 227-229 https://eo.iea.ras.ru/wp-content/uploads/2012/02/eoarchive_2012_2_196_238_Aksyanova.pdf

Алексеева Т.И антрополог.
"

Необходимо отметить, что так называемый неопонтийский компонент, участие которого в формировании физических особенностей современных славян юга Восточной Европы считается бесспорным, мог быть связан и с другими группами предшествующего времени, среди которых можно упомянуть пласт аланского населения Верхнего Дона VIII-IX вв."

Анализируя краниологические серии волжских булгар домонгольского периода, можно выделить те морфологические комплексы, которые впоследствии прослеживаются в антропологическом облике современных поволжских татар.Так, мезокефальный темный европеоидный (понтийский) тип, преобладающий у татар, и особенно у татар-мишарей, связан с длинноголовым европеоидным типом, который был характерен для населения Хазарского каганата, проживающего на территории распространения так называемой салтово-маяцкой культуры. С упадком Хазарского каганата часть этого оседлого  населения, в основном алано-сарматского происхождения, переселяется на Среднюю Волгу, где оно (алано-сарматское население)  становится одним из основных компонентов в составе волжских булгар и определяет ремесленно-земледельческий характер экономики Волжской Булгарии. Собственно сами булгары, связанные своим происхождением с тюркоязычными племенами Центральной Азии, Алтая и Южной Сибири, сыгравшими решающую военно-политическую роль в образовании ряда государственных объединений, в том числе и Волжской Булгарии, имели несколько иной антропологический облик. Он характеризовался в целом смешанными европеоидными типами с включением монголоидных элементов южносибирского морфокомплекса Данный тип прослеживается и в более поздних материалах по антропологии волжских булгар, являясь одним из основных в его антропологической структуре. Возможно, выделяемый среди поволжских татар незначительный монголоидный компонент происходит от ранних болгар и более поздних групп степного населения,вошедших в состав домонгольских булгар.

Герасимова М.М.,антрополог

[Рудольф]

Среди волго-уральских народов понтийский краниологический компонент доминирует у татар(40-60%) .
Также этот тип есть у бесермян ,коми ,южных чувашей и мокши ,но у них он в  гораздо   менеьшей степени , чем у татар, в диапозоне 5-10%. 

[Рудольф]

Кстати образцы в рамках одного народа отличаются .В частности у казанских татар.По этому надо выводить усредненные показатели и если в этом есть неоходимость сумммировать параметры  по родственным кластерам.

[Penny]

Анализируя краниологические серии волжских булгар домонгольского периода, можно выделить те морфологические комплексы, которые впоследствии прослеживаются в антропологическом облике современных поволжских татар.Так, мезокефальный темный европеоидный (понтийский) тип, преобладающий у татар, и особенно у татар-мишарей, связан с длинноголовым европеоидным типом, который был характерен для населения Хазарского каганата, проживающего на территории распространения так называемой салтово-маяцкой культуры. С упадком Хазарского каганата часть этого оседлого  населения, в основном алано-сарматского происхождения, переселяется на Среднюю Волгу, где оно (алано-сарматское население)  становится одним из основных компонентов в составе волжских булгар и определяет ремесленно-земледельческий характер экономики Волжской Булгарии. Собственно сами булгары, связанные своим происхождением с тюркоязычными племенами Центральной Азии, Алтая и Южной Сибири, сыгравшими решающую военно-политическую роль в образовании ряда государственных объединений, в том числе и Волжской Булгарии, имели несколько иной антропологический облик. Он характеризовался в целом смешанными европеоидными типами с включением монголоидных элементов южносибирского морфокомплекса Данный тип прослеживается и в более поздних материалах по антропологии волжских булгар, являясь одним из основных в его антропологической структуре. Возможно, выделяемый среди поволжских татар незначительный монголоидный компонент происходит от ранних болгар и более поздних групп степного населения,вошедших в состав домонгольских булгар.

Герасимова М.М.,антрополог

У моего деда было узкое лицо и нос с горбинкой. В старости был очень похож на кавказца. В среднем возрасте и в молодости - нет. Типичный татарин, я бы сказала, черноволосый и темноглазый (конечно, я не знаток).

[Penny]

Кстати образцы в рамках одного народа отличаются .В частности у казанских татар.По этому надо выводить усредненные показатели и если в этом есть неоходимость сумммировать параметры  по родственным кластерам.

Есть довольно интересное с современной точки зрения мнение дореволюционного антрополога об этногенезе разных татар. Ничего нового, но по-своему ценно.  Потом будет время перепечатаю или сделаю картинку с текстом. Там никак не скопировать текст.

[Рудольф]

Кстати образцы в рамках одного народа отличаются .В частности у казанских татар.По этому надо выводить усредненные показатели и если в этом есть неоходимость сумммировать параметры  по родственным кластерам.

Есть довольно интересное с современной точки зрения мнение дореволюционного антрополога об этногенезе разных татар. Ничего нового, но по-своему ценно.  Потом будет время перепечатаю или сделаю картинку с текстом. Там никак не скопировать текст.

Цитата Воробьева Н.И. автора, научного труда "Казанские татары: этнографическое исследование материальной культуры дооктябрьского периода" Воробьев Н.И.

"Можно только, пожалуй, сказать, что среди кряшен
 почти не встречается кавказско-иранский тип, который есть у Татар- Мусульман"

Кавказско-иранский тип в данном случае -это понтийско-каспийский тип ,который у поволжских татар- доминирующий.

[Penny]

Необъясненным остался иберийский компонент у финно-пермских народов:


Target: Udmurt
Distance: 2.9625% / 0.02962457
30.2   RUS_Catacomb
21.4   RUS_Krasnoyarsk_BA
19.0   Baltic_EST_BA
16.2   KAZ_Zevakinskiy_LBA
8.8   Iberia_LBA
4.4   GRC_Logkas_MBA

Target: Komi
Distance: 1.8246% / 0.01824637
39.4   Baltic_EST_BA
18.4   RUS_Catacomb
14.8   RUS_Krasnoyarsk_BA
11.4   Iberia_LBA
8.0   GRC_Logkas_MBA
8.0   KAZ_Zevakinskiy_LBA

У каз. татар тоже
Target: Tatar_Kazan
Distance: 2.5599% / 0.02559917
28.6   Baltic_EST_BA
25.2   KAZ_Zevakinskiy_LBA
14.6   RUS_Krasnoyarsk_BA
12.4   GRC_Logkas_MBA
9.8   RUS_Kura-Araxes_Velikent
9.4   Iberia_LBA

У меня 10% тоже.
У русских либо нет, либо мало. Много только у тех, где сильная ассимиляция финно-уральских народов

Target: Russian_Pinega
Distance: 1.8775% / 0.01877544
57.8   Baltic_EST_BA
13.8   SWE_Ollsjo_BA
10.8   RUS_Krasnoyarsk_BA
8.0   Iberia_LBA
7.8   RUS_Catacomb
1.8   GRC_Logkas_MBA

У карел нет. Так что именно уральская ветвь дает эту компоненту.

Это бакскский компонент

Distance to:   Iberia_LBA
0.02664183   Basque_Navarre_North
0.02766335   Basque_Spanish
0.02877270   Basque_Gipuzkoa_Southwest
0.02915914   Basque_Soule
0.02927443   Basque_Navarre_Center
0.03008138   Basque_Gipuzkoa
0.03059761   Basque_Baztan
0.03061271   French_South
0.03065736   French_Chalosse
0.03090896   Basque_Lower_Navarre
0.03103033   French_Bigorre
0.03128650   Basque_French
0.03146304   Spanish_La_Rioja
0.03211337   Basque_Biscay
0.03236448   Basque_Roncal
0.03240291   French_Bearn
0.03273692   Spanish_Biscay
0.03351082   Spanish_Burgos
0.03433611   Spanish_Aragon_North
0.03439036   Basque_Araba
0.03508406   Spanish_Pais_Vasco
0.03731182   Spanish_Castello
0.03737697   Spanish_Cantabria
0.03746213   Spanish_Pirineu
0.03881202   Spanish_Cataluna

Я это пока что объясняю тем, кто калькулятору надо добавить доиндоевропейское население и вот он и выдает катакомбу и басков. Хотя есть мнение, что катакомбная имеет отношение к индоариям, но там несостыковки.

[Penny]

Еще одна незамеченная примечательная особенность удмуртской выборки. У нее самый высокий процент Ямной культуры. А ведь ямная считается мэйнстримно колыбелью индо-европейцев. Примечательно, что удмурты - не индоевропейцы.

Думаю, такой процент может быть артефактом, получается в связи со смешением генов, которые калькулятор считает в результате ямной. То же самое у меня. Вроде нет причин мне иметь так много ямной. На первой строчке стою. Тоже артефакт скорей всего.

[Penny]

Неправильный калькулятор сделал Davidski. Похоже примешал к Ямной пермский компонент. Вот и пользуйся после этого его Eurogenes. Наверное тоже с ошибками.

Вот более соответствующее истине распределение:



У шведов больше всего, как и полагается.

Также как и здесь https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/oo60zw/the_amount_of_genetic_indo_european_yamnaya/#lightbox

Все логично.

[Allan]

все народы Поволжья коренные в предковых компанентах и татар и чувашей (у чувашей больше марийцы). Балановский абсолютно прав когда говорит что все тюркские народы это потомки автохтонов сменившие языки (за исключением алтайцев).

У Чувашей много разных ветвей J2a, и в процентах 14-20%, плюс есть и ближневосточные E1b,  при почти полном отсутствии гг G.
Какой у них расклад по компонентам ?