АвторТема: Кавказская составляющая у удмуртов  (Прочитано 5757 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 1083
  • Рейтинг +91/-7
Re: Кавказская составляющая у удмуртов
« Ответ #45 : 24 Июнь 2024, 10:53:36 »
Этот образец еще заявлен как low resolution (что следует из ID сэмпла). Есть мнение, что при не и очень хорошем прочтении ДНК читаются т.н. ложные снипы. Вот он и вылезает у некоторых русских (на индивидуальном уровне, у выборок салтовцев видел только у русин Закарпатья)

Образец салтовца, координаты которого мы имеем, - это Дмитриевское городище близ Шебекино, Белгородская область. Можете почитать об этом памятнике в Википедии.
Ну странно, что у всей вашей семьи вылезает, а лично у вас еще и с таким процентом. Тоже посмотрела русских, не вылезает там совсем. У вас нет родни кавказской или татарской среди матчей? У меня самые близкие матчи - чепецкие татары, но их мало, намного больше казанских татар. Есть башкирские татары и башкиры. Кавказцев совсем мало. У меня получилось 0.8 %  этого образца. Столько же у выборки башкир. Это если из всей кучи образцов смотреть. Проверила всех доступных из выборок бесермян и казанских татар. У бесермян 0, у многих татар тоже 0, но зато у одного - 6.6 %. Почти столько же, сколько у выборки балкарцев.

Target: Tatar_Kazan:TTR-244
Distance: 1.3961% / 0.01396136
23.0   VK2020_NOR_North_VA_o1
18.0   VK2020_NOR_North_VA_o2
10.0   VK2020_SWE_Gotland_VA
6.6   RUS_Saltovo-Mayaki_low_res
6.4   Levant_Ashkelon_LBA
6.0   MNG_Late_Med
5.4   VK2020_POL_Cedynia_VA
4.8   Scythian_UKR
4.2   FIN_Levanluhta_IA
4.0   PAK_Butkara_H
3.0   Corded_Ware_DEU
2.2   IRN_Tepe_Hissar_C
1.8   CHN_Western_Liao_River_LN
1.8   HUN_EIA_Prescythian_Mezocsat_o1
1.4   TKM_Gonur3_BA
0.8   DEU_LBK_KD
0.4   SRB_Iron_Gates_HG
0.2   ITA_Daunian

Target: Balkar
Distance: 0.2278% / 0.00227847
22.8   RUS_North_Caucasus_MBA
10.2   GEO_CHG
7.8   RUS_Saltovo-Mayaki_low_res
7.6   RUS_Maykop_Novosvobodnaya
7.4   RUS_Afanasievo
6.6   TUR_Catalhoyuk_N_Ceramic
6.4   TUR_Ikiztepe_LC
5.4   HUN_Caucasus
5.2   VK2020_SWE_Gotland_VA
3.0   UZB_Dzharkutan2_BA
2.6   RUS_Maykop_Late
2.0   HUN_IA_La_Tene_oWest_low_res
1.8   CHN_Yinwang_500BP
1.8   MNG_Late_Med
1.4   England_MIA_LIA_low_res
1.2   GRC_Minoan_Odigitria_low_res
1.0   CHN_Upper_Yellow_River_LN
0.8   RUS_Darkveti-Meshoko_En
0.8   RUS_Kurma_EBA_o
0.8   TUR_Alalakh_MLBA
0.8   TUR_Kumtepe_N_low_res
0.6   MNG_Chandman_IA
0.6   RUS_Angara_River_BA
0.6   TUR_Arslantepe_LC
0.4   RUS_Shamanka_EBA
0.4   RUS_Srubnaya_MLBA_o

У сибирско-татарских выборок тоже 0, и у мишарей, а у крымских татар - 1.8%.

Оффлайн grimsvotn

  • Сообщений: 6643
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1882/-1
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Prague-Korchak /Dudlebi?)
  • мтДНК: T1a1y G4820A (Slavic, Celtic)
Re: Кавказская составляющая у удмуртов
« Ответ #46 : 24 Июнь 2024, 10:56:59 »
Никого кроме восточных славян среди всех изученных предков нет) Единственное, что заметил: больше всего "условного" Кавказа идёт со стороны матери.

А там 50% - Липецкая область, однодворцы, служилые люди, и другие 50% - коренное южное Подмосковье.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1465
  • Рейтинг +219/-4
Re: Кавказская составляющая у удмуртов
« Ответ #47 : 24 Июнь 2024, 11:25:32 »
Цитировать
arget: Tatar_Kazan:TTR-244
Distance: 1.3961% / 0.01396136
23.0   VK2020_NOR_North_VA_o1
18.0   VK2020_NOR_North_VA_o2
10.0   VK2020_SWE_Gotland_VA

У этого казанского татарина  здесь Норвегии  -41%, Швеции --10%
Всего Скандинавии -51%
Но этого в реале не может быть

Оффлайн grimsvotn

  • Сообщений: 6643
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1882/-1
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Prague-Korchak /Dudlebi?)
  • мтДНК: T1a1y G4820A (Slavic, Celtic)
Re: Кавказская составляющая у удмуртов
« Ответ #48 : 24 Июнь 2024, 11:30:37 »
Как-то так (у отца салтовцев нет):


Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 1083
  • Рейтинг +91/-7
Re: Кавказская составляющая у удмуртов
« Ответ #49 : 24 Июнь 2024, 12:09:22 »
Цитировать
arget: Tatar_Kazan:TTR-244
Distance: 1.3961% / 0.01396136
23.0   VK2020_NOR_North_VA_o1
18.0   VK2020_NOR_North_VA_o2
10.0   VK2020_SWE_Gotland_VA

У этого казанского татарина  здесь Норвегии  -41%, Швеции --10%
Всего Скандинавии -51%
Но этого в реале не может быть
Это скорей всего саамоподобные, финноподобные образцы и славяноподобные. Только такие и вылезают у россиян как правило. Страна вводит в заблуждение.
Такие и у удмуртов вылезают. Проверила всех удмуртов из выборки. Возможно, кого-то пропустила. Очень большая выборка. Явно смешали южных и северных. У одного 3.6% этого образца. Есть с 2 чем-то процентами.

Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 1083
  • Рейтинг +91/-7
Re: Кавказская составляющая у удмуртов
« Ответ #50 : 24 Июнь 2024, 12:45:47 »
Как-то так (у отца салтовцев нет):


Ничего не остается значит как ждать другой образец, лучшего качества.

А у вас тут за счет замещения катакомбной вышел хазарский образец?

Оффлайн grimsvotn

  • Сообщений: 6643
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1882/-1
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Prague-Korchak /Dudlebi?)
  • мтДНК: T1a1y G4820A (Slavic, Celtic)
Re: Кавказская составляющая у удмуртов
« Ответ #51 : 24 Июнь 2024, 13:02:17 »
Кстати, да, заменил катакомбный адмикс.
Так что, может, есть в этом какая-то логика)
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2024, 14:18:41 от grimsvotn »

Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 1083
  • Рейтинг +91/-7
Re: Кавказская составляющая у удмуртов
« Ответ #52 : 24 Июнь 2024, 14:33:40 »
Кстати, да, заменил катакомбный адмикс.
Так что, может, есть в этом какая-то логика)
Target: RUS_Saltovo-Mayaki_low_res:DA190
Distance: 5.9618% / 0.05961768 | ADC: 0.25x RC
73.2   Russia_Caucasus_MLBA_Kudakhurt
13.0   SWE_Ollsjo_BA
8.8   RUS_Catacomb
5.0   RUS_Krasnoyarsk_BA


Target: RUS_Saltovo-Mayaki_low_res:DA190
Distance: 5.8884% / 0.05888432
76.0   Russia_Caucasus_MLBA_Kudakhurt
8.8   Baltic_EST_BA
5.2   RUS_Krasnoyarsk_BA
5.2   SWE_Ollsjo_BA
4.8   RUS_Catacomb

Трудно сказать. Доминирует у него все же откровенный Кавказ, а не Катакомбная.

Проверила болгар. У выборки  - 0, всего 4 образца. У одного - 5.2 %, что более-менее сравнивает болгар с казанскими татарами по "булгарскому наследству"  8). Растворение почти одинаковое, а имя они сберегли.

Оффлайн grimsvotn

  • Сообщений: 6643
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1882/-1
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Prague-Korchak /Dudlebi?)
  • мтДНК: T1a1y G4820A (Slavic, Celtic)
Re: Кавказская составляющая у удмуртов
« Ответ #53 : 24 Июнь 2024, 14:43:36 »
Доминирует, но катакомбники среди адмиксов точно есть)
Значит, в любом случае это часть их этногенеза
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2024, 15:12:26 от grimsvotn »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1465
  • Рейтинг +219/-4
Re: Кавказская составляющая у удмуртов
« Ответ #54 : 25 Июнь 2024, 09:41:13 »
Цитировать
arget: Tatar_Kazan:TTR-244
Distance: 1.3961% / 0.01396136
23.0   VK2020_NOR_North_VA_o1
18.0   VK2020_NOR_North_VA_o2
10.0   VK2020_SWE_Gotland_VA

У этого казанского татарина  здесь Норвегии  -41%, Швеции --10%
Всего Скандинавии -51%
Но этого в реале не может быть
Это скорей всего саамоподобные, финноподобные образцы и славяноподобные. Только такие и вылезают у россиян как правило. Страна вводит в заблуждение.
Такие и у удмуртов вылезают. Проверила всех удмуртов из выборки. Возможно, кого-то пропустила. Очень большая выборка. Явно смешали южных и северных. У одного 3.6% этого образца. Есть с 2 чем-то процентами.
https://i.okcdn.ru/i?r=BUFdgnrloWV447DxrbcgGLJlzrpWWK1ElwZVxQvjCpQWQnnh1pJefrHCKOHeSGRwGDOjMVsxeH4hL2i2DcLIdjT7

https://i.okcdn.ru/i?r=BUFdgnrloWV447DxrbcgGLJl4iM_xoEk0YjE2mpce6CM4v01IIvvAB6TfOtUNZQYhCSjMVsxeH4hL2i2DcLIdjT7

Данные поволжских татар .

1 круговая диаграмма

Северная Атлантика-20.49%
Балтика 35.3%

Северная Европа в сумме у татарина  -55.79%

2 круговая диаграмма
Восточная Европа -23.32%
Западная Европа -31.13%

Северная Европа в сумме у татарина  -54.45%

Данные ,которые Вы выложили
Цитировать
У этого казанского татарина  здесь Норвегии  -41%, Швеции --10%
Всего Скандинавии у татарина  -51%

Похоже что у казанских татар на самом деле Северная Европа близка к половине генома
 
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2024, 10:21:59 от Рудольф »

Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 1083
  • Рейтинг +91/-7
Re: Кавказская составляющая у удмуртов
« Ответ #55 : 25 Июнь 2024, 11:46:03 »
[
Северная Атлантика-20.49%
Балтика 35.3%

Северная Европа в сумме у татарина  -55.79%

2 круговая диаграмма
Восточная Европа -23.32%
Западная Европа -31.13%

Северная Европа в сумме у татарина  -54.45%

Данные ,которые Вы выложили
Цитировать
У этого казанского татарина  здесь Норвегии  -41%, Швеции --10%
Всего Скандинавии у татарина  -51%

Похоже что у казанских татар на самом деле Северная Европа близка к половине генома
Да, и эта Северная Европа - это условная Финляндия и есть. Ближе всего к татарам финно-уральские (пермские) народы.

Distance to:   Tatar_Kazan
0.03600318   Tatar_Mishar
0.04206706   Besermyan
0.04374210   Komi
0.05328788   Tatar_Lipka
0.06070359   Udmurt
0.06395529   Chuvash
0.06430985   Saami_Kola
0.06530793   Russian_Leshukonsky
0.08198600   Saami
0.08258231   Russian_Pinezhsky
0.08444757   Russian_Pinega
0.08827445   Russian_Krasnoborsky
0.08858578   Erzya
0.08987570   Tatar_Crimean_steppe
0.09115187   Vepsian
0.09249343   Moksha
0.09554314   Karelian
0.09568391   Russian_Kostroma
0.09873663   Finnish_North
0.09903718   Finnish_East
0.10253133   Finnish_Central
0.10481207   Ingrian
0.10749347   Tajik_Hisor
0.10756057   Finnish_Southeast
0.10808952   Cossack_Kuban
В отсутствие в базе этих этносов и происходит замена Финляндией
Distance to:   Tatar_Kazan:TTR-244
0.08637343   Finland
0.10407752   Turkmenistan
0.11023059   Russia
0.11329860   Tajikistan
0.12958035   Uzbekistan
0.13588587   Moldova
0.13634796   Ukraine
0.13721580   Belarus
0.14134183   Poland
0.14134674   Estonia
0.14152385   Slovakia
0.14189000   Hungary
0.14306881   Sweden
0.14323934   Czech_Republic
0.14484582   Bosnia
0.14567608   Croatia
0.14599040   Turkey
0.14625579   Slovenia
0.14756391   Afghanistan
0.14902535   Austria
0.14957043   Germany
0.14971539   Lithuania
0.15039385   Norway
0.15129155   Latvia
0.15200904   Serbia

Надо сказать, что этот северно-европейский компонент (финско-балтийский) есть в большом количестве у славян. И тогда получается такое в средневеком калькуляторе:
Target: Tatar_Kazan
Distance: 1.5764% / 0.01576412
Target: Tatar_Kazan
Distance: 1.5763% / 0.01576265
51.2   Bohemia_MA
21.0   Saami_MA
13.6   Mongol_MA
9.2   Kurdistan_MA
3.8   Lithuania_MA
0.8   North_India_MA
0.4   Levant_MA

Почему-то кипчаков не выдает. Интересно, это нормально или не правильно. У крымских кипчаков рисует:
Target: Tatar_Crimean_steppe
Distance: 1.0231% / 0.01023103
32.2   Mongol_MA
22.6   Bohemia_MA
17.0   Cuman-Kipchak_MA
9.8   Rum_Sultanate_MA
7.0   Lithuania_MA
6.8   Byzantium_MA
3.2   England_MA
1.4   South_India_MA




Оффлайн grimsvotn

  • Сообщений: 6643
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1882/-1
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Prague-Korchak /Dudlebi?)
  • мтДНК: T1a1y G4820A (Slavic, Celtic)
Re: Кавказская составляющая у удмуртов
« Ответ #56 : 25 Июнь 2024, 11:49:01 »
В данном случае саамы тут как показатель ФУ или урало-сибирской компоненты. Не обязательно что адмикс у славян может быть именно от них)

Как я писал выше, кроме саамов ещё иногда мизерный процент кетов вылезает. Как бы где славяне, а где кеты)

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 766
  • Страна: ru
  • Рейтинг +123/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Кавказская составляющая у удмуртов
« Ответ #57 : 25 Июнь 2024, 11:49:15 »
все народы Поволжья коренные в предковых компанентах и татар и чувашей (у чувашей больше марийцы). Балановский абсолютно прав когда говорит что все тюркские народы это потомки автохтонов сменившие языки (за исключением алтайцев).

Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 1083
  • Рейтинг +91/-7
Re: Кавказская составляющая у удмуртов
« Ответ #58 : 25 Июнь 2024, 12:05:47 »
все народы Поволжья коренные в предковых компанентах и татар и чувашей (у чувашей больше марийцы). Балановский абсолютно прав когда говорит что все тюркские народы это потомки автохтонов сменившие языки (за исключением алтайцев).
Ну да, это тот человек, который строил далеко идущие выводы на основе грубо определенных y-гаплогрупп и одной аутосомной метки (в лучшем случае).
Зачем так упрощать? Этот регион был котлом.
Средневековые этносы:
Distance to:   Tatar_Kazan
0.12514059   Ottoman_Turk_MA
0.12715170   Kievan_Rus_MA
0.12818467   Bohemia_MA
0.13377203   Sweden_Kingdom_MA
0.13542798   Hungary_MA
0.13818135   Germania_MA
0.14098740   Norse_Atlantic_MA
0.14144694   Lithuania_MA
0.14490384   Estonia_MA
0.14649332   England_MA
0.15181512   Alania_MA
0.15804672   Ghaznavid_MA
0.16074080   Cuman-Kipchak_MA
0.16973333   Christian_Hispania_MA
0.17075470   Rome_MA
0.17901022   Al-Andalus_MA
0.18082728   Kurdistan_MA
0.18111991   Byzantium_MA
0.19544100   Saami_MA
0.19544100   Saami_MA
0.20953644   Rum_Sultanate_MA
0.21097710   Sardinia_MA
0.23155825   Levant_MA
0.26032151   North_India_MA
0.27084020   North_Africa_MA

Оффлайн PennyАвтор темы

  • Сообщений: 1083
  • Рейтинг +91/-7
Re: Кавказская составляющая у удмуртов
« Ответ #59 : 25 Июнь 2024, 12:08:45 »
В данном случае саамы тут как показатель ФУ или урало-сибирской компоненты. Не обязательно что адмикс у славян может быть именно от них)

Как я писал выше, кроме саамов ещё иногда мизерный процент кетов вылезает. Как бы где славяне, а где кеты)
Так это у татар.
У русских такое
Target: Russian_Pskov
Distance: 1.1779% / 0.01177877
38.4   Estonia_MA
33.6   Kievan_Rus_MA
23.0   Lithuania_MA
2.8   Bohemia_MA
1.2   Saami_MA
1.0   Kurdistan_MA
Чуть-чуть саамов лишь

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.