Кавказская составляющая у удмуртов

[grimsvotn]

На самом деле это не саамы, а небольшая ФУ примесь, компонента красноярской бронзы - так она видится калькулятору, в виде саамов.

Кстати, а что за калькулятор у Вас?

[cheremis]

все народы Поволжья коренные в предковых компанентах и татар и чувашей (у чувашей больше марийцы). Балановский абсолютно прав когда говорит что все тюркские народы это потомки автохтонов сменившие языки (за исключением алтайцев).

Ну да, это тот человек, который строил далеко идущие выводы на основе грубо определенных y-гаплогрупп и одной аутосомной метки (в лучшем случае).
Зачем так упрощать? Этот регион был котлом.

интересный такой котёл . У удмуртов же 100 процентная предковая удмуртская компонента. у бесермян 85 процентная (удмуртская опять же)

[Penny]

На самом деле это не саамы, а небольшая ФУ примесь, компонента красноярской бронзы - так она видится калькулятору, в виде саамов.

Кстати, а что за калькулятор у Вас?

вот этот https://www.exploreyourdna.com/calculateur/25/g25-1100-1300-medieval-calculator.htm

[Penny]

интересный такой котёл . У удмуртов же 100 процентная предковая удмуртская компонента. у бесермян 85 процентная (удмуртская опять же)

Современных бесермян сейчас и считают субэтносом удмуртов. Они какое отношение имеют к тем, кто когда-то так назывался? Судя по антропологии, уже почти никакое. Это как сравнить нынешних русских и ту самую средневековую русь (варягов).
Мы не знаем, кто были та русь и не знаем, кто были те бесермяне.

[Srkz]

интересный такой котёл . У удмуртов же 100 процентная предковая удмуртская компонента.

Она же не от сотворения мира существует. Вот что сварилось в котле, то в итоге удмуртской компонентой и назвали.

[Penny]

Вероятно:)

Кстати, катакомбный адмикс есть и у меня, и у матери, и у её тётки по отцу (линия с юга Рязанской губернии). Есть у ряжской выборки в том же проценте (Ryazan Ryazhsk). За остальную Рязань не скажу, но, насколько помню, у Рязань-Михайлов его нет.
Видимо, местная особенность, характерная для Ряжска-Данкова. В таком же проценте есть ещё и у эрзи.

Были рязанские болгары, если верить этой книге:
https://web.archive.org/web/20170919171706/http://fstanitsa.ru/?q=content/chast-4-ryazanskie-bolgary
Кстати, вы видели субклад хазарца DA-190? https://www.yfull.com/tree/G-FT61413/
В той книге высказана мысль об ассимиляции булгарами алан, кроме тех, кто стал осетинами.

[Deus]

Здравствуйте!

Нигде нет информации о кавказской составляющей у удмуртов. Тем не менее, она ярко проявляется в калькуляторах.
Современные народы:

Target: Udmurt
Distance: 0.7534% / 0.00753410 | ADC: 0.25x RC
30.0   Chuvashia
28.4   Siberia
24.4   Finland
11.6   Northeast_Caucasus
5.0   Indian_Subcontinent
0.6   North_Central_Asia

Средневековые народы:
Target: Udmurt
Distance: 2.9339% / 0.02933937 | ADC: 0.25x RC
53.0   Finnland
26.8   Czeck
15.2   Caucaus
5.0   Byzantium
Target: Udmurt
Другой средневек. калькулятор
Distance: 2.9470% / 0.02946969 | ADC: 0.25x RC
53.0   Saami_MA
29.8   Bohemia_MA
16.0   Alania_MA
1.2   Ottoman_Turk_MA

Думаю, это может быть результат миграций барсилов и остатков алан в Поволжье, а потом и вверх на Север во времена Золотой Орды.

Ямная культура M828815 RISE552_Yamnaya
Using 1 population approximation:
1 Tajik_Pomiri_Shugnan @ 25.470673
2 Tajik_Pomiri_Rushan @ 25.487906
3 Tajik_Yagnobi @ 27.456612
4 Tajik_Pomiri_Ishkashim @ 28.952106
5 Tatar_Mishar @ 29.587860
6 Tatar @ 29.755762
7 Chuvashs @ 30.407238
8 Udmurd @ 30.969959
9 Tatar-Kazan @ 30.990585
10 Komi @ 31.209553
11 Tatar-Mishar @ 31.344725
12 Tatar_Kryashen @ 31.883675
13 Chuvash @ 32.041035
14 Bashkir @ 32.095264
15 Moksha @ 33.370445
16 Russian-Ural @ 33.698494
17 Tatar-Lithuanian @ 34.130135
18 Tatar_Lithuania @ 34.245518
19 Erzya @ 34.254345
20 Mari @ 34.574242
Using 2 populations approximation:
1 50% Kalash +50% Vepsa @ 16.491796

По данным калькулятора образцу ямной культуры близки иранцы Средней Азии ,тюркоязычные  и финно--угорские народы  Поволжья и Урала .Плюс к этому списку близок  северный русский с Урала и два литовских татарина..Я обратил внимание на то , что по  результатам  других исследований , у северных русских(средний и северный Урал и регион Каргополя)   имеется скифо-сарматский  компонент .Мой знакомый историк-антрополог .предполагает что  они -обрусевшие коми ,у которых  данный компонент имеется в наличии.
Шугнанцы ,Рушанцы Ягнобцы Ишкашимцы - памирцы ,а не равнинные таджики..Памирцы - потомки саков и сармат

Вы скоро сарматов на солнечных пятнах видеть будете,как Чудинов славянские руны

[Рудольф]

У русских ,белорусов  и других  современных славяноязычных народов  основные древние предки-славяне и балты .
По этому вполне логично ,что представители этих современных  этносов,с большим интересом  изучают историю и происхождение  славян и балтов ,как своих основных предков .За это этих исследователей можно только уважать
Также логично ,что поволжские татары с интересом   изучают историю, антропологию  и,культуру своих основных  предков-- булгар и буртасов .Булгары -предки казанских татар ,буртасы -татар-мишар.Антропологические исследования поволжских татар и останков булгар и буртасов ,археология волжских булгар,а также   информация из  древних письменных источников показывают- булгары и буртасы имеют скифо-сарматское происхождение .Кстати ,недавно провели генетические исследования оногура-булгара из  могильника находящего на Нижнем Дону и выявили ,что этого булгара генетическая (аутосомная )
основа --сарматская .Также его линия   R1a  Z-2122  Z52 встречается у сармат

[grimsvotn]

Были рязанские болгары, если верить этой книге:
https://web.archive.org/web/20170919171706/http://fstanitsa.ru/?q=content/chast-4-ryazanskie-bolgary

Насчет рязанских булгар - ни разу не слышал про таких) Адмикс также может быть показателем некоего субстрата от "мордовских" племен - у мокши его больше всего. А вот у эрзи почти нет, что и логично.
Ну и у некоторых групп рязанцев он (адмикс) есть:

[Kambic]

Кстати, вы видели субклад хазарца DA-190? https://www.yfull.com/tree/G-FT61413/
В той книге высказана мысль об ассимиляции булгарами алан, кроме тех, кто стал осетинами.

Да,  образцы DA-190 и DA-189 из аланских могильников  Дмитриевского городища, но у DA-190 есть вопрос по субкладу G-FT61413, на дискавери familytreedna ему определили уровень G-Z7941, который более логичен по датировкам.

[Penny]

Насчет рязанских булгар - ни разу не слышал про таких) Адмикс также может быть показателем некоего субстрата от "мордовских" племен - у мокши его больше всего. А вот у эрзи почти нет, что и логично.
Ну и у некоторых групп рязанцев он (адмикс) есть:

Не сказать, что в таблице высокие цифры. Скорей всего просто за счет примеси финно-угорских народов, которая у многих русских есть. Кто бы мог подумать, что она-то и дает этот "всевдокавказский" компонент. Эта катакомбная и у коми - 18 %, у карел - 3%. Не известно, сколько было у тех финских народов, которые ассимилированы славянами полностью (меря, чудь..).

[grimsvotn]

Цифры не высокие, но у большинства русских популяций этого адмикса нет вообще (кстати, на уровне 5-6% есть также у русских Костромы и Владимира, да и в целом чем севернее - тем его больше).

[grimsvotn]

Не известно, сколько было у тех финских народов, которые ассимилированы славянами полностью (меря, чудь..).

Почему же неизвестно. Можно посмотреть через бронзовый калькулятор процент этого адмикса у рязано-окцев, мери, ранних славян Владимиро-Суздальсклй земли и уже более поздних русских региона. Именно у рязано-окцев его (компонента) как раз очень много, а вот у мери - почти нет. Зато он есть у последующих за ними славян:

[Рудольф]

Вероятно:)

Кстати, катакомбный адмикс есть и у меня, и у матери, и у её тётки по отцу (линия с юга Рязанской губернии). Есть у ряжской выборки в том же проценте (Ryazan Ryazhsk). За остальную Рязань не скажу, но, насколько помню, у Рязань-Михайлов его нет.
Видимо, местная особенность, характерная для Ряжска-Данкова. В таком же проценте есть ещё и у эрзи.

Были рязанские болгары, если верить этой книге:
https://web.archive.org/web/20170919171706/http://fstanitsa.ru/?q=content/chast-4-ryazanskie-bolgary
Кстати, вы видели субклад хазарца DA-190? https://www.yfull.com/tree/G-FT61413/
В той книге высказана мысль об ассимиляции булгарами алан, кроме тех, кто стал осетинами.

Кадомские Буртасы в документах XVII века.
Автор: М. Акчурин

Упоминание термина «буртас» в актовых документах XVII века мещерских уездов (Алатырский, Темниковский, Кадомский) всегда привлекало внимание исследователей.
Документы Алатырского уезда отчетливо показывают, что буртасы – это синоним понятию посопные татары.
Вследствие чего, в названии буртасы часто прослеживают некую преемственность между домонгольским народом буртас и представителями татарского населения, являющимися посопными (ясачными) татарами.
Собственно это и дает основание считать домонгольских буртасов основным компонентом в этногенезе западной группы татар, которых принято называть мишарями.

Вот еще одна цитата
« Форум аналитического проекта"Славянское единство"»Админстратор и ведущий форума   Александр Абакумов, доктор исторических наук , антрополог
Обсуждение материалов проекта
« Буртасы»

Вопрос :Александр Васильевич, скажите на каком языке говорили буртасы ? Какими антропологическими типами были представлены ?
Ответ:
1) На северо-восточноиранском (скифо-сарматском).
2) Примерно равномерно представлены восточноевропейский и андроновский (степной евразийский по В. В. Бунаку) североевропеоидные типы.
Вопрос:
Когда и кем они были ассимилированы ? Это был последний Северо-Восточно-Иранский народ который был ассимилирован ?
Ответ:
Осетины (пост-кавказские аланы) и ягнобцы - последние северо-восточноиранские народы.
Буртасы же были ассимилированы (кыпчакизированы) в Золотой Орде. Они упоминаются в связи с Куликовской битвой. Но были ли они тогда уже Половецко-Язычными? Или же ещё сохраняли свой сарматский язык ? Трудно сказать.
"Прямые" потомки Буртасов - мишари . Буртасский компонент у мишарей - первый  , но язык у них - ордыно-кыпчакский.

P.S. Мишарин Ринат Ахметов - типичный Буртас. Сочетание восточноевропейского и андроновского типов. Хотя восточноевропейский у него заметно преобладает.

Волжские булгары ,которые включали в свой состав собственно самих этнических булгар ,,а также асов(ясов) -барсилов и аскелов(суасов),были в близком родстве с буртасами..Те и другие были салтовцами . По этому когда средневековые  авторы  называли буртас булгарами .,не ошибались ,так как это- один этномассив .По этому потомки этих средневековых этносов -татары-мишари  и казанские татары - по сути единый этномассив ,как генетически ,так и антропологически  и культурно .

[Penny]

Цифры не высокие, но у большинства русских популяций этого адмикса нет вообще (кстати, на уровне 5-6% есть также у русских Костромы и Владимира, да и в целом чем севернее - тем его больше).

. У меня вообще его 22 %. 
Остается лишь догадываться, в чем дело. какую-то часть нужно списать на чепецких татар и бесермян. Даже если у деда было 30 %, то у меня от него - процентов 8. Остаются еще непонятных 14 %. И какой-то примесью карело-коми трудно объяснить их.