Кавказская составляющая у удмуртов

[Penny]

Здравствуйте!

Нигде нет информации о кавказской составляющей у удмуртов. Тем не менее, она ярко проявляется в калькуляторах.
Современные народы:

Target: Udmurt
Distance: 0.7534% / 0.00753410 | ADC: 0.25x RC
30.0   Chuvashia
28.4   Siberia
24.4   Finland
11.6   Northeast_Caucasus
5.0   Indian_Subcontinent
0.6   North_Central_Asia

Средневековые народы:
Target: Udmurt
Distance: 2.9339% / 0.02933937 | ADC: 0.25x RC
53.0   Finnland
26.8   Czeck
15.2   Caucaus
5.0   Byzantium
Target: Udmurt
Другой средневек. калькулятор
Distance: 2.9470% / 0.02946969 | ADC: 0.25x RC
53.0   Saami_MA
29.8   Bohemia_MA
16.0   Alania_MA
1.2   Ottoman_Turk_MA

Думаю, это может быть результат миграций барсилов и остатков алан в Поволжье, а потом и вверх на Север во времена Золотой Орды.

[cheremis]

У ананьинской культуры связи с Кавказом вроде прослеживаются ещё.

[Srkz]

Нигде нет информации о кавказской составляющей у удмуртов. Тем не менее, она ярко проявляется в калькуляторах.

По моим прикидкам, это у удмуртов не кавказская, а схожая с ней древнестепная составляющая. Кавказская выходит у татар, немножко.

[Penny]

По моим прикидкам, это у удмуртов не кавказская, а схожая с ней древнестепная составляющая. Кавказская выходит у татар, немножко.

Не спорю, что это какие-то древние тюрки, у которых кавказские гены могут быть от алан-хазар-булгар-барсил и прочих, живших в предгорьях Кавказа.

[Srkz]

Не спорю, что это какие-то древние тюрки, у которых кавказские гены могут быть от алан-хазар-булгар-барсил и прочих, живших в предгорьях Кавказа.

Я больше про кавказские гены, которые южный компонент ямников и прочих гулявших по степи товарищей

[Penny]

Я больше про кавказские гены, которые южный компонент ямников и прочих гулявших по степи товарищей

Тут несостыковка в том, что ямники и у русских есть, например. А с кавказской составляющей у русских плоховато совсем.

[Srkz]

Тут несостыковка в том, что ямники и у русских есть, например. А с кавказской составляющей у русских плоховато совсем.

Ну это большая тема, я не готов сейчас туда углубляться.

[grimsvotn]

Тут несостыковка в том, что ямники и у русских есть, например. А с кавказской составляющей у русских плоховато совсем.

У большинства моих сэмплов (я, родители, деды, бабки) в уйме калькуляторов есть Кавказ. Один сплошной Кавказ, причем далеко не в минорных процентах и в основном что-то близкое к грузинскому (видимо, Kotias так фонит). То есть на шумы уже не спишешь. Значит, какие-то древние компоненты имеются. Вообще, я бы сказал, что Кавказ - некая составная генома южных русских.  Чем южнее - тем уровень условного Кавказа выше. Вопрос в том - как это интерпретировать и с каких времен этот адмикс.

А еще Ket частый спутник - но это явно часть генома, близкая красноярской бронзе.

Может, правда, это частный случай именно моих предков, не знаю.

[grimsvotn]

У удмуртов (а также у мари) крайне высок процент катакомбного адмикса. Если Вы посмотрите, то, грубо говоря, центры тяжести этой компоненты приходятся именно на Кавказ и ФУ-народы. Тут именно то, что ув. Srkz и имел в виду))

[grimsvotn]

О катакомбниках можете почитать, к примеру, тут

[Kayrat]

Не спорю, что это какие-то древние тюрки, у которых кавказские гены могут быть от алан-хазар-булгар-барсил и прочих, живших в предгорьях Кавказа.

Я больше про кавказские гены, которые южный компонент ямников и прочих гулявших по степи товарищей

У удмурт R1b как раз ямная ветка kms67

[Рудольф]

Здравствуйте!

Нигде нет информации о кавказской составляющей у удмуртов. Тем не менее, она ярко проявляется в калькуляторах.
Современные народы:

Target: Udmurt
Distance: 0.7534% / 0.00753410 | ADC: 0.25x RC
30.0   Chuvashia
28.4   Siberia
24.4   Finland
11.6   Northeast_Caucasus
5.0   Indian_Subcontinent
0.6   North_Central_Asia

Средневековые народы:
Target: Udmurt
Distance: 2.9339% / 0.02933937 | ADC: 0.25x RC
53.0   Finnland
26.8   Czeck
15.2   Caucaus
5.0   Byzantium
Target: Udmurt
Другой средневек. калькулятор
Distance: 2.9470% / 0.02946969 | ADC: 0.25x RC
53.0   Saami_MA
29.8   Bohemia_MA
16.0   Alania_MA
1.2   Ottoman_Turk_MA

Думаю, это может быть результат миграций барсилов и остатков алан в Поволжье, а потом и вверх на Север во времена Золотой Орды.

Ямная культура M828815 RISE552_Yamnaya
Using 1 population approximation:
1 Tajik_Pomiri_Shugnan @ 25.470673
2 Tajik_Pomiri_Rushan @ 25.487906
3 Tajik_Yagnobi @ 27.456612
4 Tajik_Pomiri_Ishkashim @ 28.952106
5 Tatar_Mishar @ 29.587860
6 Tatar @ 29.755762
7 Chuvashs @ 30.407238
8 Udmurd @ 30.969959
9 Tatar-Kazan @ 30.990585
10 Komi @ 31.209553
11 Tatar-Mishar @ 31.344725
12 Tatar_Kryashen @ 31.883675
13 Chuvash @ 32.041035
14 Bashkir @ 32.095264
15 Moksha @ 33.370445
16 Russian-Ural @ 33.698494
17 Tatar-Lithuanian @ 34.130135
18 Tatar_Lithuania @ 34.245518
19 Erzya @ 34.254345
20 Mari @ 34.574242
Using 2 populations approximation:
1 50% Kalash +50% Vepsa @ 16.491796

По данным калькулятора образцу ямной культуры близки иранцы Средней Азии ,тюркоязычные  и финно--угорские народы  Поволжья и Урала .Плюс к этому списку близок  северный русский с Урала и два литовских татарина..Я обратил внимание на то , что по  результатам  других исследований , у северных русских(средний и северный Урал и регион Каргополя)   имеется скифо-сарматский  компонент .Мой знакомый историк-антрополог .предполагает что  они -обрусевшие коми ,у которых  данный компонент имеется в наличии.
Шугнанцы ,Рушанцы Ягнобцы Ишкашимцы - памирцы ,а не равнинные таджики..Памирцы - потомки саков и сармат

[Рудольф]

Афанасьевская культура M828784 RISE511_Afanasyevo
Using 1 population approximation:
1 Tatar_Mishar @ 22.240316
2 Komi @ 24.516731
3 Tatar @ 25.109932
4 Erzya @ 25.158031
5 Russian-Ural @ 25.196049
6 Tatar_Kryashen @ 25.252779
7 Moksha @ 25.550959
8 Tatar-Mishar @ 25.565367
9 Tatar-Kazan @ 25.977655
10 Finn_East @ 26.507549
11 Chuvashs @ 26.755444
12 Finnish-East @ 27.159307
13 Russian_Meshtchyora @ 27.199175
14 Chuvash @ 27.348429
15 Finn @ 27.447559
16 Finn_West @ 27.558998
17 Saami_Kola @ 27.602636
18 Russian-Upper-Volga @ 27.700884
19 Karelian @ 27.762903
20 Finnish_FIN @ 27.920887
Using 2 populations approximation:
1 50%Karelian +50% Tajik_Pomiri_Shugnan @ 14.473619

Афанасьевская культура -это культурная ,антропологическая и генетическая  наследница Ямной культуры .Так считает большая часть ученых ,связанных с этногенезом древних народов
На основе смешения этнических популяций  Андроновского и Афанасьевского круга , а также оседлых этносов БМАКО (протяженность его земель от территории современного Туркменстана до Тарима ) образовались саки ,скифы(западные саки) ,сарматы, аланы ,булгары.
В данном исследовании русские,близкие в афанасьевцам - выходцы с Урала ,Средней Волги и Мещеры ..Эти земли также населяют финно-угорские народы и вполне вероятно что одна часть предков данных русских -это финно-угры ,которые занесли им афанасьевский компонент
Кроме представителей русских,татар и чуваш ,которые аутосомно  близки к афанасьевцам,  все остальные этносы,  близкие к Афанасьевской  культуре, в данном исследовании  представлены финно-угорскими народами.
 

[Penny]

Спасибо всем за ответы. Почитала про ямную в вики.
По данным исследования 2015 года, люди ямной культуры представляли собой смесь трёх мезолитических популяций, сложившихся после последнего оледенения. Доминирующая популяция — восточноевропейские охотники-собиратели (EHG) — до 85 %, гаплогруппы R1a и R1b. Следом произошло смешивание с кавказскими охотниками-собирателями (CHG) — 15—25 % генов, гаплогруппа J. Третья составляющая — западные охотники-собиратели (WHG), — 6 % генома, это охотники с запада Европы, их предки — кроманьонцы (Граветтская культура позднего типа), гаплогруппы I и в меньшей степени также C1a2 и F. Образцы, полученные от элиты ямной культуры, которую хоронили в курганах, это в основном R1b-Z2103 — восточная ветвь европейского древа R1b. Другие ветви R1b отсутствуют, это связано видимо с преобладанием одного знатного рода среди элиты Ямной культуры, которую и хоронили с почётом. Субклады R1b — DF27, U152 достигли Германии между 2500—2000 годами до н. э. Это совпадает с постепенной миграцией людей ямной культуры в Европу
15-25 % Кавказа - все же маловато, чтобы после разбавления всеми другими составляющими удмуртского этноса получилось 11-16 % Кавказа.
В частности, антропологи отмечают, что часть носителей ямной культуры имела тип «долихокранный узколицый и высоколицый», причем с резкой горизонтальной профилированностью и сильным выступанием носа, аналогичный типу, широко распространённому на Северном Кавказе и в Закавказье (куро-аракская и майкопская культуры)
 
Тут еще проблема, что удмурты состоят из двух суб-этносов с разным этногенезом. Я не знаток и знаю об удмуртах только в основном по бурановским бабушкам, но у меня была подруга из Ижевска, русская. И вот я ее провожала давно еще на поезд на родину. Там садились пассажиры на поезд, и она мне говорит: "Вот видишь идет удмурт. Они двух видов." Есть южные и северные удмурты. И они внешне сильно разнятся. Южных внешне я бы приняла за татар. В этногенезе северных большое влияние русских, у южных - влиние тюрков.
Не понятно, как делалась выборка.

[Penny]

У большинства моих сэмплов (я, родители, деды, бабки) в уйме калькуляторов есть Кавказ. Один сплошной Кавказ, причем далеко не в минорных процентах и в основном что-то близкое к грузинскому (видимо, Kotias так фонит). То есть на шумы уже не спишешь. Значит, какие-то древние компоненты имеются. Вообще, я бы сказал, что Кавказ - некая составная генома южных русских.  Чем южнее - тем уровень условного Кавказа выше. Вопрос в том - как это интерпретировать и с каких времен этот адмикс.

А еще Ket частый спутник - но это явно часть генома, близкая красноярской бронзе.

Может, правда, это частный случай именно моих предков, не знаю.

Я смотрела конечно русских. Нет там почти совсем Кавказа. Например:
Target: Russian_Kostroma   
Distance: 1.3011% / 0.01301079   
38.8   Baltic
   
23   Russia
   
15   Czeck
   
13.4   Finnland
   
6.8   Germany
   
3   Byzantium
Target: Russian_Tver   
Distance: 0.8682% / 0.00868164   
44.4   Baltic
   
30.6   Russia
   
12   Byzantium
   
5.6   Finnland
   
4.4   Czeck
   
2   Afganistan
   
1   Sweden

Южнее Воронежа ничего не нашла:
Target: Russian_Voronez
Distance: 1.0647% / 0.01064734
39.6   Baltic
30.0   Russia
13.4   Byzantium
9.2   Czeck
6.4   Sweden
1.4   Finnland