Распространение индо-иранцев в Западной Азии

[In DNA we trust]

    По сути очередное доказательство анатолийской прародины и.е. и продолжение южнокавказской - северомесопотамской версии коллектива авторов. Решили теперь "пристегнуть" к ней CLV клину и ямников... Сомнительно, но возможно.

Да  глупости это все. Король как говорится - голый. Индоевропейское общество было яро патриархальным. А тут у кавказско-анатолийских "истинных арийцев" сплошные северные восточноевропейские R1 хромосомы. Конечно можно предположить что индоевропейский пранарод образовался в результате нашествия агрессивных и воинственных[ кавказско-ближневосточных женщин-амазонок,CHG на смирных и мирных мужичков ЕНG, да только ведь амазонки - это сказочный сюжет. И сам аутосомный профиль CНG какой-то мутный - половина его из того-же ЕНG (ANE) состоит.

Индоевропейский язык родился между Балтикой и Уралом, а  СLV население -- не более чем восточноевропейско-кавказские метисы вроде исторических гребенских казаков (папа - русский, мама  - чеченка или ногайка).

Между Балтикой и Уралом обитали охотники собиратели, очень малочисленные. Тайга и тундра не порождали миграции, а служили убежищем от угроз со степей, как и горы с юга от них. Вплоть до появления огнестрельного оружия. Также объясните матрилинейный принцип наследования власти у ранних хеттов, права на царский статус давало родство с женскими родственниками династии.

Но самое интересное Ахемениды. Эти самые истинные и неоспоримые арийцы практиковали близкородственный инцест, по типу Габсбургов. Они должны были сохранить свой исконный расовый тип, но почему то Дарий и все персидские сатрапы на монетах типичные балкано-кавказцы с большими носами. Как так?

[Asmat headhunter]

Но самое интересное Ахемениды. Эти самые истинные и неоспоримые арийцы практиковали близкородственный инцест, по типу Габсбургов.

Вообще, кстати, английская википедия упоминает эламитскую гипотезу насчёт имени Куруш: https://en.wikipedia.org/wiki/Cyrus_the_Great

Some scholars, however, believe that neither Cyrus nor Cambyses were Iranian names, proposing that Cyrus was Elamite in origin and that the name meant "he who bestows care" in the extinct Elamite language.

Так что, как знать, может, Ахемениды не труъ арийские персы, а бывшие эламиты.

[In DNA we trust]

Но самое интересное Ахемениды. Эти самые истинные и неоспоримые арийцы практиковали близкородственный инцест, по типу Габсбургов.

Вообще, кстати, английская википедия упоминает эламитскую гипотезу насчёт имени Куруш: https://en.wikipedia.org/wiki/Cyrus_the_Great

Some scholars, however, believe that neither Cyrus nor Cambyses were Iranian names, proposing that Cyrus was Elamite in origin and that the name meant "he who bestows care" in the extinct Elamite language.

Так что, как знать, может, Ахемениды не труъ арийские персы, а бывшие эламиты.

Наврядли. Зачем ему тогда называть сына Камбоджей, созвучно названию племени из Вед. К тому же запечатлённый Дарий был сыном сатрапа Бактрии, и не приходился потомком Киру. Ходят слухи, что он и Ахеменид был самозванный.

[sergnasin]

    По сути очередное доказательство анатолийской прародины и.е. и продолжение южнокавказской - северомесопотамской версии коллектива авторов. Решили теперь "пристегнуть" к ней CLV клину и ямников... Сомнительно, но возможно.

Да  глупости это все. Король как говорится - голый. Индоевропейское общество было яро патриархальным. А тут у кавказско-анатолийских "истинных арийцев" сплошные северные восточноевропейские R1 хромосомы. Конечно можно предположить что индоевропейский пранарод образовался в результате нашествия агрессивных и воинственных[ кавказско-ближневосточных женщин-амазонок,CHG на смирных и мирных мужичков ЕНG, да только ведь амазонки - это сказочный сюжет. И сам аутосомный профиль CНG какой-то мутный - половина его из того-же ЕНG (ANE) состоит.

Индоевропейский язык родился между Балтикой и Уралом, а  СLV население -- не более чем восточноевропейско-кавказские метисы вроде исторических гребенских казаков (папа - русский, мама  - чеченка или ногайка).

   И где у EHG вы увидели современные линии R1a? Там кстати и  гаплогруппа J тоже присутствовала... и ЧТО будем делать? Арабы тоже от  EHG? Опять кино?

Вы прямо как страус. Зарыли голову в песок и лягаетесь во все стороны.
Современные индоевропейцы это смесь двух популяций - одна, ведущая, с Y-гаплогруппой R1 (примерно соответствует аутосомной EHG) и вторая, ведомая, с I (аутосомные WHG). По женской линии аутосомный профиль разбавлялся за счет "кавказских" женщин (CНG) у первых и "анатолийских"(ЕЕF) у вторых . Соответствующих мужчин (с гаплогруппами J и G) "истинные арийцы" скорей всего укокошили поголовно. Не потому-что "расисты", а потому что у животных так принято: когда медведь или лев одинокий находит "вдовую" самку с детенышами (или убивает старого самца) он первым делом душит всех медвежат/котят, чтобы у самки возобновилась течка и она могла как можно быстрее начать исполнять свои "супружеские обязанности" --  ведь не будет он ждать год, пока она выкормит младенцев. Да и меры предосторожности никто не отменял - самый ходовой сюжет в сказках архаических народов - пришли враги убили всех мужчин, оставили маленького мальчика. Тот подрос, узнал кто он такой и всех "родичей" порезал в одну прекрасную ночь. Поэтому и кончали всех (или позднее кастрировали) побежденных мужчин от мала до велика. Вот и весь арийский этногенез.

[sergnasin]

 Также объясните матрилинейный принцип наследования власти у ранних хеттов, права на царский статус давало родство с женскими родственниками династии.

Но самое интересное Ахемениды. Эти самые истинные и неоспоримые арийцы практиковали близкородственный инцест, по типу Габсбургов. Они должны были сохранить свой исконный расовый тип, но почему то Дарий и все персидские сатрапы на монетах типичные балкано-кавказцы с большими носами. Как так?

Артаксеркс I и Эсфирь тоже инцест? У османских султанов носы были не меньше -- это что, доказывает ближневосточное происхождение древних тюрок?

[In DNA we trust]

 Также объясните матрилинейный принцип наследования власти у ранних хеттов, права на царский статус давало родство с женскими родственниками династии.

Но самое интересное Ахемениды. Эти самые истинные и неоспоримые арийцы практиковали близкородственный инцест, по типу Габсбургов. Они должны были сохранить свой исконный расовый тип, но почему то Дарий и все персидские сатрапы на монетах типичные балкано-кавказцы с большими носами. Как так?

Артаксеркс I и Эсфирь тоже инцест? У османских султанов носы были не меньше -- это что, доказывает ближневосточное происхождение древних тюрок?

Какая Эсфирь? В Кумране ни одного фрагмента Книги Эсфирь найдено не было, хотя Товит был. Геродот, современник Артаксеркса, тоже никакой Эсфирь не замечает.

Генеалогия султанов прекрасно известна, они уже в 14 веке были метисами от гречанок и славянок. Сравнивать их с Ахеменидами, значит не знать тему. Дарий был сыном сатрапа Бактрии Гистаспа, его женой была Атосса, дочь Кира. Их сын Ксеркс был женат на двоюродной сестре Аместриде, матери Артаксеркса.

[sergnasin]

Но самое интересное Ахемениды. Эти самые истинные и неоспоримые арийцы практиковали близкородственный инцест, по типу Габсбургов.

Вообще, кстати, английская википедия упоминает эламитскую гипотезу насчёт имени Куруш: https://en.wikipedia.org/wiki/Cyrus_the_Great

Some scholars, however, believe that neither Cyrus nor Cambyses were Iranian names, proposing that Cyrus was Elamite in origin and that the name meant "he who bestows care" in the extinct Elamite language.

Так что, как знать, может, Ахемениды не труъ арийские персы, а бывшие эламиты.

Имя происходит от слова ГУРУШ "мужик", известного еще при 3 династии  Ура (http://vdi.igh.ru/system/articles/pdfs/000/002/054/original/1f4b4f27ea312546726945429d8104b1d31acab7.pdf?1694002820).

[Yaroslav]

Но самое интересное Ахемениды. Эти самые истинные и неоспоримые арийцы практиковали близкородственный инцест, по типу Габсбургов. Они должны были сохранить свой исконный расовый тип, но почему то Дарий и все персидские сатрапы на монетах типичные балкано-кавказцы с большими носами. Как так?

Независимо от местонахождения прародины ИЕйцев в целом и ариев в частности.

Если я Вас правильно понял, конечно, но разве предки Ахеменидов практиковали близкородственный инцест аж с пра-арийских времён (до расселения ариев)?

Зачем ему тогда называть сына Камбоджей, созвучно названию племени из Вед.

Вы же понимаете, что созвучие не равно родству.

К тому же запечатлённый Дарий был сыном сатрапа Бактрии, и не приходился потомком Киру. Ходят слухи, что он и Ахеменид был самозванный.

Подождите, разве это не противоречит сказанному Вами выше? Получается, что Ахеменидом можно было стать, а не только родиться.

[sergnasin]

 Также объясните матрилинейный принцип наследования власти у ранних хеттов, права на царский статус давало родство с женскими родственниками династии.

Но самое интересное Ахемениды. Эти самые истинные и неоспоримые арийцы практиковали близкородственный инцест, по типу Габсбургов. Они должны были сохранить свой исконный расовый тип, но почему то Дарий и все персидские сатрапы на монетах типичные балкано-кавказцы с большими носами. Как так?

Артаксеркс I и Эсфирь тоже инцест? У османских султанов носы были не меньше -- это что, доказывает ближневосточное происхождение древних тюрок?

Какая Эсфирь? В Кумране ни одного фрагмента Книги Эсфирь найдено не было, хотя Товит был. Геродот, современник Артаксеркса, тоже никакой Эсфирь не замечает.

Генеалогия султанов прекрасно известна, они уже в 14 веке были метисами от гречанок и славянок. Сравнивать их с Ахеменидами, значит не знать тему. Дарий был сыном сатрапа Бактрии Гистаспа, его женой была Атосса, дочь Кира. Их сын Ксеркс был женат на двоюродной сестре Аместриде, матери Артаксеркса.

Бросайте восточные сказки рассказывать. У ведийский ариев глаза были цвета "нила-падма" (синего лотоса) - цветка с лепестками ГОЛУБОГО цвета. Признак рецессивный и был вытеснен местными фенотипами, что в Индии, что в Иране. История ариев на востоке проста как швабра: пришли (вернее приехали на колесницах) с СЕВЕРА люди В ШТАНАХ и ШАПКАХ-УШАНКАХ (фригийский колпак) и сели на шею местным жителям БЕЗ ШТАНОВ. Через десяток поколений северный фенотип вывелся.. Если даже у кавказцев-мамлюков в Египте не было детей от местных женщин, почти все умирали в детстве, то что говорить о голубоглазых северянах? Остались их черные горбоносые потомки, рожденные от местных женщин, чей облик и, видимо особенности организма (какой-нибудь солевой состав крови, секреции всякие и пр.) делают жизнь на жаре сносной. Да и те не составляют основной массы населения. В историческое время то же самое случилось с тюрками. Найдите в Иране хоть одно монголоидное тюркское племя. С хазарейцами то же самое в Aфганистане происходит, хотя медленнее,, потому что их загнали в горы.

[In DNA we trust]

Но самое интересное Ахемениды. Эти самые истинные и неоспоримые арийцы практиковали близкородственный инцест, по типу Габсбургов. Они должны были сохранить свой исконный расовый тип, но почему то Дарий и все персидские сатрапы на монетах типичные балкано-кавказцы с большими носами. Как так?

Независимо от прародины ИЕйцев в целом и ариев в частности.

Если я Вас правильно понял, конечно, но разве предки Ахеменидов практиковали близкородственный инцест аж с пра-арийских времён (до расселения ариев)?

Зачем ему тогда называть сына Камбоджей, созвучно названию племени из Вед.

Вы же понимаете, что созвучие не равно родству.

К тому же запечатлённый Дарий был сыном сатрапа Бактрии, и не приходился потомком Киру. Ходят слухи, что он и Ахеменид был самозванный.

Подождите, разве это не противоречит сказанному Вами выше? Получается, что Ахеменидом можно было стать, а не только родиться.

В Иране практиковали такие браки сильно позже Ахеменидов, о чем есть свидетельства эпохи Рима. У современных огнепоклонников до сих пор эта традиция жива. Очень устойчивая традиция оказалась, законным сыном считался рождённый от жены-сестры. С чего бы Дарию или Киру вводить такой обычай, если ранее его не было?

Кир себя Ахеменидом не называл, в вавилонском цилиндре своим предком он объявляет Теиспа(Чишпиш). Ахеменидом его провозглашает Дарий, возведя своих предков к предкам Кира, тем самым заявляя свои права на титул. Многие исследователи отмечают, что надписи с указанием Ахемена предком Кира скорее всего составили уже при Дарии.

Как бы там не было, но Ахурамазда, которому поклонялся Дарий, точно не эламский бог.

[In DNA we trust]

 Также объясните матрилинейный принцип наследования власти у ранних хеттов, права на царский статус давало родство с женскими родственниками династии.

Но самое интересное Ахемениды. Эти самые истинные и неоспоримые арийцы практиковали близкородственный инцест, по типу Габсбургов. Они должны были сохранить свой исконный расовый тип, но почему то Дарий и все персидские сатрапы на монетах типичные балкано-кавказцы с большими носами. Как так?

Артаксеркс I и Эсфирь тоже инцест? У османских султанов носы были не меньше -- это что, доказывает ближневосточное происхождение древних тюрок?

Какая Эсфирь? В Кумране ни одного фрагмента Книги Эсфирь найдено не было, хотя Товит был. Геродот, современник Артаксеркса, тоже никакой Эсфирь не замечает.

Генеалогия султанов прекрасно известна, они уже в 14 веке были метисами от гречанок и славянок. Сравнивать их с Ахеменидами, значит не знать тему. Дарий был сыном сатрапа Бактрии Гистаспа, его женой была Атосса, дочь Кира. Их сын Ксеркс был женат на двоюродной сестре Аместриде, матери Артаксеркса.

Бросайте восточные сказки рассказывать. У ведийский ариев глаза были цвета "нила-падма" (синего лотоса) - цветка с лепестками ГОЛУБОГО цвета. Признак рецессивный и был вытеснен местными фенотипами, что в Индии, что в Иране. История ариев на востоке проста как швабра: пришли (вернее приехали на колесницах) с СЕВЕРА люди В ШТАНАХ и ШАПКАХ-УШАНКАХ (фригийский колпак) и сели на шею местным жителям БЕЗ ШТАНОВ. Через десяток поколений северный фенотип вывелся.. Если даже у кавказцев-мамлюков в Египте не было детей от местных женщин, почти все умирали в детстве, то что говорить о голубоглазых северянах? Остались их черные горбоносые потомки, рожденные от местных женщин, чей облик и, видимо особенности организма (какой-нибудь солевой состав крови, секреции всякие и пр.) делают жизнь на жаре сносной. Да и те не составляют основной массы населения. В историческое время то же самое случилось с тюрками. Найдите в Иране хоть одно монголоидное тюркское племя. С хазарейцами то же самое в Aфганистане происходит, хотя медленнее,, потому что их загнали в горы.

Все ясно. Эсфирь, какие то немцы, конгресс. Взять все и объявить из Перми))))

[Yaroslav]

В Иране практиковали такие браки сильно позже Ахеменидов, о чем есть свидетельства эпохи Рима. У современных огнепоклонников до сих пор эта традиция жива. Очень устойчивая традиция оказалась, законным сыном считался рождённый от жены-сестры. С чего бы Дарию или Киру вводить такой обычай, если ранее его не было?

Значительно позже не означает ранее.

Не обязательно вводить конкретно Дарию или Киру, могли ввести и раньше, вопрос только - когда? И что, прямо с пра-арийских времён?

В общем, пока что получается, что "ахеменидский аргумент" - не факт, а предположение, и, в таком случае он теряет убедительность.

Кир себя Ахеменидом не называл, в вавилонском цилиндре своим предком он объявляет Теиспа(Чишпиш). Ахеменидом его провозглашает Дарий, возведя своих предков к предкам Кира, тем самым заявляя свои права на титул. Многие исследователи отмечают, что надписи с указанием Ахемена предком Кира скорее всего составили уже при Дарии.

Ну, т.е. всё-таки Ахеменидом можно было стать, а не обязательно родиться от кровосмесительного брака?

Как бы там не было, но Ахурамазда, которому поклонялся Дарий, точно не эламский бог.

Я и не говорил, что Ахемениды обязательно должны иметь эламское происхождение.

[In DNA we trust]

В Иране практиковали такие браки сильно позже Ахеменидов, о чем есть свидетельства эпохи Рима. У современных огнепоклонников до сих пор эта традиция жива. Очень устойчивая традиция оказалась, законным сыном считался рождённый от жены-сестры. С чего бы Дарию или Киру вводить такой обычай, если ранее его не было?

Значительно позже не означает ранее.

Не обязательно вводить конкретно Дарию или Киру, могли ввести и раньше, вопрос только - когда? И что, прямо с пра-арийских времён?

В общем, пока что получается, что "ахеменидский аргумент" - не факт, а предположение, и, в таком случае он теряет убедительность.

Кир себя Ахеменидом не называл, в вавилонском цилиндре своим предком он объявляет Теиспа(Чишпиш). Ахеменидом его провозглашает Дарий, возведя своих предков к предкам Кира, тем самым заявляя свои права на титул. Многие исследователи отмечают, что надписи с указанием Ахемена предком Кира скорее всего составили уже при Дарии.

Ну, т.е. всё-таки Ахеменидом можно было стать, а не обязательно родиться от кровосмесительного брака?

Как бы там не было, но Ахурамазда, которому поклонялся Дарий, точно не эламский бог.

Я и не говорил, что Ахемениды обязательно должны иметь эламское происхождение.

Гаумата попытался стать, у него не получилось. Следующим, кто попытался, был Александр Македонский.

Хведодах описан в Авесте. Выходит вы оспариваете датировку Авесты первой половины первого тысячелетия до н.э., что создаёт проблемы для лингвистов по реконструкции уже индоиранского.

[Yaroslav]

Гаумата попытался стать, у него не получилось. Следующим, кто попытался, был Александр Македонский.

Но, у Дария же, по Вашим словам, получилось привнести свой генофонд со стороны и законсервировать его у своих потомков, благодаря кровосмешениям?

Тогда, значит, теоретически могло получиться и кого-то другого, успешный пример Вы уже привели.

Хведодах описан в Авесте. Выходит вы оспариваете датировку Авесты первой половины первого тысячелетия до н.э., что создаёт проблемы для лингвистов по реконструкции уже индоиранского.

Я сейчас пока что ничего не пытаюсь оспаривать.

Пока что меня всего лишь интересует наличие фактов, хведодахались ли предки Ахеменидов от самых пра-арийских времён.

[In DNA we trust]

Гаумата попытался стать, у него не получилось. Следующим, кто попытался, был Александр Македонский.

Но, у Дария же, по Вашим словам, получилось привнести свой генофонд со стороны и законсервировать его у своих потомков, благодаря кровосмешениям?

Тогда, значит, теоретически могло получиться и кого-то другого, успешный пример Вы уже привели.

Хведодах описан в Авесте. Выходит вы оспариваете датировку Авесты первой половины первого тысячелетия до н.э., что создаёт проблемы для лингвистов по реконструкции уже индоиранского.

Я сейчас пока что ничего не пытаюсь оспаривать.

Пока что меня всего лишь интересует наличие фактов, хведодахались ли предки Ахеменидов от самых пра-арийских времён.

Мои слова ничего такого о Дарии не утверждали. Есть версия современных историков, что Дарий потомок Ахемена после узурпации объявил и Кира потомком своего предка. Версия можно сказать сильно спорная. Мейнстрим все таки считает Кира и Дария родственниками, по крайней мере соплеменниками.

Аналогичный обычай отмечен в Египте 2 тысячелетия до н.э. Есть пример, когда Суппилулиума отдал за Хуккану свою сестру, но при этом сделал любопытную оговорку, запрещавшую царю Хайасы претендовать на других женщин хеттского царского дома, что показывает наличие в Хайасе пережитков весьма древних брачных отношений — права на сожительство с сестрами и кузинами жены.

В ведах с этим также строго. Варны согласно законам Ману очень подробно описывают брачные отношения. Сын дважды рождённого от женщины шудры не имел прав на наследство и статус.