дДНК из Украины от бронзового века до современности

[Камарицкий]

то есть получается - что были некие  "скифообразные" , а то и скифы - которые как бы "славяне"?
То есть старинные представления товарища Блока - "да скифы мы, да азиаты мы...." - находит свое подтверждение?

Σκύθαι ἀροτῆρες) сейчас нам ДавидFireАlalan опять прочтёт лекцию о жизни и творчестве дгГ-та.

Самое смешное, к "local agricultural tribes" отнесены два образца UKR083 и UKR095 из "степного кластера". Один с недотипированным игреком R1a-M198, а второй с вполне степной гг R1a-Z2125. И один женский образец UKR096 из "восточноевропейского кластера".
UKR095 и UKR096 из близких захоронений из-под Харькова. UKR083 чуть постарше и уже из-под Полтавы.

интересно - разделение твоей ветки - на "западных" и "восточных" - не в эти времена "скифов" и "киммерийцев" произошло?

[mrarsg13]

Судя по этим образцам скифов, да и всем из предыдущих работ, видно, там очень разношёрстные племена были, из разных окраин степей.

Меня в своё время очень впечатлило, как киммерийцы (или кто там были эти люди на самом деле) притащили неслабый сибирский компонент на запад задолго до тюрков.

.
Да, там много азиатского у них было, и, скорее всего, вся большая часть азиатского микса у осетин, кумыков и других северокавказцев в основном принесена ранними скифами.
Вот я смотрю на образцы ранних скифов и они примерно такую картинку показывают, что это смесь протоиндоиранцев Синташты (R1a-Z93), ямных скотоводов (R1b-Z2103) и Азии (C, Q1) и так далее, аутосомно точно такая же картинка.

[Kambic]

Уже было такое ошибочное мнение, а теперь авторам приходится по новой выковыривать козюльки переписывать свою "научную" статью.

[mrarsg13]

Короче, игрался с разными раними скифами сибири, пытался подбирать более-менее правильные источники, и примерно следующая картинка вырисовывается: ранее скифы — это смесь шнуровой керамики — Синташты (у кого-то выше шнуровой, у кого-то синташты, в общем, это выходцы одной культуры), плюс поздняя бронза Монголии и Геоксур, я не знаю, каким боком он там, наверняка ранние миграции энеолитических иранцев в Монголию, не знаю. По крайней мере, энеолит Геоксур лучше подходят, чем бронзовый век Бустан, Джаркутан, Гонур, которых можно связать с Бмак, и так далее, у некоторых есть Ямное влияние.

[FenriR]

подходят ли южные образцы черняховцев (условные дако-фракийцы Карпатских курганов?) на роль Логкаса у ранних славян?
Кто, что думает?

[Srkz]

подходят ли южные образцы черняховцев (условные дако-фракийцы Карпатских курганов?) на роль Логкаса у ранних славян?
Кто, что думает?

Я бы осторожно высказался, что они поближе к тому "логкасу", который характерен для "северных славян", чем непосредственно настоящий Логкас. Но не совсем однозначно то, наверное. И UKR049 исключаем.

[FenriR]

Я бы осторожно высказался, что они поближе к тому "логкасу", который характерен для "северных славян", чем непосредственно настоящий Логкас.

их даже можно сравнить непосредственно с "подполтавскими эллинами" Гелона))
в целом, дако-фракийцы могут быть подходящим источником, имхо

[Allan]

Судя по эти образцам скифов , да и всем из предыдущих работ , видно там очень разношёрстные племена были , из разных окраин степей

Меня в своё время очень впечатлило, как киммерийцы (или кто там были эти люди на самом деле) притащили неслабый сибирский компонент на запад задолго до тюрков.

Субветвь Алтайцев, Пара-Корейцы(?) родственники прото-Корейцев, дошли до Мезочатской культуры, позади оставили Черногоровскую культуру.
Кельтское и Германское Марк=Лошадь от них скорее всего.
Киммерийцы Новочеркасской культуры не протестированы пока.

[Allan]

Судя по этим образцам скифов, да и всем из предыдущих работ, видно, там очень разношёрстные племена были, из разных окраин степей.

Меня в своё время очень впечатлило, как киммерийцы (или кто там были эти люди на самом деле) притащили неслабый сибирский компонент на запад задолго до тюрков.

.
Да, там много азиатского у них было, и, скорее всего, вся большая часть азиатского микса у осетин, кумыков и других северокавказцев в основном принесена ранними скифами.
Вот я смотрю на образцы ранних скифов и они примерно такую картинку показывают, что это смесь протоиндоиранцев Синташты (R1a-Z93), ямных скотоводов (R1b-Z2103) и Азии (C, Q1) и так далее, аутосомно точно такая же картинка.

Азиатский микс у Осетин от Тюрков, от Ногайцев в основном но и более раннии конечно тоже.
У ранних Алан не было Азиатского  микса.

[Allan]

то есть получается - что были некие  "скифообразные" , а то и скифы - которые как бы "славяне"?
То есть старинные представления товарища Блока - "да скифы мы, да азиаты мы...." - находит свое подтверждение?

Σκύθαι ἀροτῆρες) сейчас нам ДавидFireАlalan опять прочтёт лекцию о жизни и творчестве дгГ-та.

Самое смешное, к "local agricultural tribes" отнесены два образца UKR083 и UKR095 из "степного кластера". Один с недотипированным игреком R1a-M198, а второй с вполне степной гг R1a-Z2125. И один женский образец UKR096 из "восточноевропейского кластера".
UKR095 и UKR096 из близких захоронений из-под Харькова. UKR083 чуть постарше и уже из-под Полтавы.

Почему смешное?
Их предки(или родственики их предков) Андроновцы и Срубники в основном Земледельцы и оседлые скотоводы, Степняки эпохи Бронзы.

 Кочевые Курды, кочевые Курманджи как то мало R1a имеют. Первые или одни из первых упоминаний Скифов на териториях Курдов или чуть севернее.

[mrarsg13]

У ранних Алан не было Азиатского  микса.

Если под аланами мы подразумеваем кавказоязычное население степи и предгорий Кавказа до всяких скифо-сарматских вливаний, то да.

[Allan]

У ранних Алан не было Азиатского  микса.

Если под аланами мы подразумеваем кавказоязычное население степи и предгорий Кавказа до всяких скифо-сарматских вливаний, то да.

Я имел в ввиду Аланы без Восточно-Азиатского микса. В Степи восточно-Азиатский Микс хотябы с эпохи Майкопа конкретно  Центрально-Сибирский микс, потом образец из Лолы это либо Кубано-Теркская Культура либо Лолинская, и потом до-Кимерийская Черногоровская(Абии-Гиппемолги?)

Первые которых можно посчитать Индоевропейцами (по данным Антропонимики) в Степях это Киммерийцы и возможно они Иранцы.
Киммерийцы в Степи оставили Новочеркасские клады с конкретным звериным стилем(похожим на Скифский звериный стиль и происхождение которого на Ближнем востоке эпохи поздней Бронзы) по всей территории бывшей Черногоровской, от Молдавии до средней Волги и до гор Кавказа.

Есть специалист который утверждает что Новочеркасские Клады оставили представители поздней Кобанской культуры, в ходе своих походов-Балц сравнивая Балцы Киммерийцев с Балцами Нартов в Осетинских сказаниях.(В Осетинских сказаниях Нартам предшествуют Гуимири, а Гуимирам предшествуют Гамеры)
Плюс немало авторов которые считают что Киммерийцы это Колхидская культура другие что это  Кобанская культура, и немало что они с Закавказья. В Имеретинском варианте "Колхидской" кстате тоже клады как и в Новочеркасской.

Первое упоминание Киммерийцев от Ассирийцев, они пишут что между Гамерами и Урартийцами находятся Гуриани , впоследствии Гамеры становятся Царями Скифо-Саков и Урартийцев по их данным (а Клад первого Скифского Царя Партитавы/Бартатуа/Прототия в Саккызе Курдистана).
Если посчитать современные территории восточной Турции ,по центральной полосе, Урартийскими, то можно посчитать что Гуриани на северной части восточной Турции, а Киммерийцы в Закавказье.

Если искать истоки звериного стиля Скифов, Киммерийцев, поздних Кобанцев, и поздней "Колхидской" в предшествующий эпохе то они в Лурестанской Бронзе.

Первое упоминание Алан на реке Кура, во 2 в. до н.э. к югу от них бывшая Сакасена(Сака-Саяна, обиталище Саков) на запад от них Иранцы Сиракены, на востоке Маскуты. А горцы Иберов родственики Скифо-Сарматов по крови и по обычаям. Из тех кто собирается в Диоскуриаде большинство Сарматы.
Ветви Аршакидской династии в ту эпоху становятся царями Алан Маскутов Иберов Армян Албанцев итд

[Lesla]

Все последнее перенесено как обычно в Филиал "аланских бесед"

[Lesla]

Все последнее перенесено как обычно в Филиал "аланских бесед"

Там же спор про армян, а не алан. Надо было всё перенести  в их тему про протоармян https://forum.molgen.org/index.php/topic,15577.45.html

Там, как это обычно бывает, все в кучу метут: "Это называется похожие смеси , аланы и армяне железного века - двоюродные братья" - и пошло-поехало.

[mrarsg13]

Все последнее перенесено как обычно в Филиал "аланских бесед"

Там же спор про армян, а не алан. Надо было всё перенести  в их тему про протоармян https://forum.molgen.org/index.php/topic,15577.45.html

Там, как это обычно бывает, все в кучу метут: "Это называется похожие смеси , аланы и армяне железного века - двоюродные братья" - и пошло-поехало.

Это понятно а почему мои сообщения удалили с этой ветки ? Я что-то незаконное совершал еоготто оскорбил ?