дДНК из Украины от бронзового века до современности

[Semargl]

Интересно, что выявленные кластеры хорошо соотносятся с Y-гаплогруппами. Я проверил только данные по скифам из этой работы, но, к сожалению, качество часто оставляет желать лучшего. Некоторые образцы не удаётся типировать глубже самых верхних уровней. Тем не менее, результат оказался весьма интересным. Ниже приведён список гаплогрупп и субкладов по кластерам:

Супер! Жаль, что по игрекам такие проблемы с покрытием. Аутосомно всё не настолько ужасно.

Проверил дополнительно все ScyXXX из списка, потом дополню свой пост. Все игреки так же вписываются в приведенную картину.
Где можно увидеть образцы WScy? навскидку не нашел.

[G-Man]

UKR104 - делит R1a-BY113503

Можно его на дерево? БАМ вроде увестистый

Где можно увидеть образцы WScy? навскидку не нашел.

https://forum.molgen.org/index.php?topic=12049.0

[kardes]

Вот так пока скластеризовал скифов и примыкающие геномы железного века. Восточноевропейский и степной кластеры можно, видимо, и на субкластеры разбить, но сейчас не стал с этим связываться. Скифов с восточноевропейским/балто-славянским дрейфом вполне приличное количество, надо сказать. Не единичные туристы.
И надо иметь в виду, что наложение на современные популяции тут относительно условное, не говорит о максимальной близости. Просто примерное направление.
(картинку можно увеличить)

Таблица с уточнёнными Y гаплогруппами  от Pribislav.

Cпасибо, кого только не занесло в степь, а образцы салтовцев низкого качества? Интересно они тоже сдвинутся в сторону от кавказцев?Понятно что это уже смешанное население сложно кластеризуется, но явных аутлаеров сразу видно по относительно большим дистанциям от других образцов и покрасневшей расцветке. Золотоордынский образец УКР069 из той же мужской линии R1b11, что и кавказские cкифоаланы, но аутосомный профиль у него уже полностью европейский, поэтому  по древним элитным "кавказским" скифам возникают сомнения по правильной их датировке- 5в днэ.

[mrarsg13]

Как ты разместил на эту пца карту скифов из этой работы по украине , чисто по интуиции ?

Нет, БАМы качал ))

Интересно почему эти кавказские скифы сдвинуты немного в лево , и почему всего три , их там как минимум 8 таких "северокавказских"

[Semargl]

UKR104 - делит R1a-BY113503

Можно его на дерево? БАМ вроде увестистый

Где можно увидеть образцы WScy? навскидку не нашел.

https://forum.molgen.org/index.php?topic=12049.0

Спасибо, обновил свой пост. Добавил все упомянутые образцы.

Там качество так себе, на дерево не пойдет.
R-Z2124: Z2121/S3410+(1(1))
R-Z2122: Z2122/S4576+(1(1))
R-BY113503: FTA25512+(1(1)) BY113503+(1(1)) FTB86044-(1(1))
Не думаю что стоит делить уровень на основании одноридных значений, но то что он из R-BY113503 не подлежит сомнению.

[Srkz]

Интересно почему эти кавказские скифы сдвинуты немного в лево , и почему всего три , их там как минимум 8 таких "северокавказских"

Так эта картинка про скифов, а не про салтовцев. С салтовцами и так понятно. А насчёт сдвига я сразу написал не привязываться к точному положению.

[Semargl]

Попробовал отобразить на карте образцы из кластеров скифов по Srkz.


Условно восточноевропейский скифский кластер возможно является остатками населения чернолесской культуры.
Степь обозначена зелеными треугольниками, Кавказ красными. Вроде все выглядит логично.

[pashka_1604]

Вот так пока скластеризовал скифов и примыкающие геномы железного века. Восточноевропейский и степной кластеры можно, видимо, и на субкластеры разбить, но сейчас не стал с этим связываться. Скифов с восточноевропейским/балто-славянским дрейфом вполне приличное количество, надо сказать. Не единичные туристы.

И надо иметь в виду, что наложение на современные популяции тут относительно условное, не говорит о максимальной близости. Просто примерное направление.

(картинку можно увеличить)

Сергей, не планируете в дальнейшем кластеризацию образцов других археологических культур как на данной карте со скифским культурным кругом? Очень наглядно показано.

[Srkz]

Сергей, не планируете в дальнейшем кластеризацию образцов других археологических культур как на данной карте со скифским культурным кругом? Очень наглядно показано.

Пока что нет, мне хотелось разобраться в образцах именно из этой статьи. А то они сделали кучу выборок, которые разбиваются на подвыборки, и как всё это связано, непонятно. Ну и заодно добавил тех скифов, которые уже были ранее в моей коллекции. Насчёт наглядности - надеюсь, что люди не будут трактовать это в духе "среди скифов жили славяне" Хотя часть образцов там довольно славяноподобной получилась.

[mrarsg13]

Сергей, не планируете в дальнейшем кластеризацию образцов других археологических культур как на данной карте со скифским культурным кругом? Очень наглядно показано.

Пока что нет, мне хотелось разобраться в образцах именно из этой статьи. А то они сделали кучу выборок, которые разбиваются на подвыборки, и как всё это связано, непонятно. Ну и заодно добавил тех скифов, которые уже были ранее в моей коллекции. Насчёт наглядности - надеюсь, что люди не будут трактовать это в духе "среди скифов жили славяне" Хотя часть образцов там довольно славяноподобной получилась.

Судя по эти образцам скифов , да и всем из предыдущих работ , видно там очень разношёрстные племена были , из разных окраин степей 

[Srkz]

Судя по эти образцам скифов , да и всем из предыдущих работ , видно там очень разношёрстные племена были , из разных окраин степей

Меня в своё время очень впечатлило, как киммерийцы (или кто там были эти люди на самом деле) притащили неслабый сибирский компонент на запад задолго до тюрков.

[Kambic]

Меня в своё время очень впечатлило, как киммерийцы (или кто там были эти люди на самом деле) притащили неслабый сибирский компонент на запад задолго до тюрков.

Не-а, тюрки были задолго до всех- то ли сразу от Акелы, то ли от Маугли и Ракши, когда Акела промахнулся(Мф 9:29). Во всяком случае задолго до  рыжих псов, которые появятся гораздо позже во второй книгеИсход.

[Камарицкий]

Сергей, не планируете в дальнейшем кластеризацию образцов других археологических культур как на данной карте со скифским культурным кругом? Очень наглядно показано.

Пока что нет, мне хотелось разобраться в образцах именно из этой статьи. А то они сделали кучу выборок, которые разбиваются на подвыборки, и как всё это связано, непонятно. Ну и заодно добавил тех скифов, которые уже были ранее в моей коллекции. Насчёт наглядности - надеюсь, что люди не будут трактовать это в духе "среди скифов жили славяне" Хотя часть образцов там довольно славяноподобной получилась.

то есть получается - что были некие  "скифообразные" , а то и скифы - которые как бы "славяне"?
То есть старинные представления товарища Блока - "да скифы мы, да азиаты мы...." - находит свое подтверждение?

[Semargl]

то есть получается - что были некие  "скифообразные" , а то и скифы - которые как бы "славяне"?
То есть старинные представления товарища Блока - "да скифы мы, да азиаты мы...." - находит свое подтверждение?

Σκύθαι ἀροτῆρες) сейчас нам ДавидFireАlalan опять прочтёт лекцию о жизни и творчестве дгГ-та.

Самое смешное, к "local agricultural tribes" отнесены два образца UKR083 и UKR095 из "степного кластера". Один с недотипированным игреком R1a-M198, а второй с вполне степной гг R1a-Z2125. И один женский образец UKR096 из "восточноевропейского кластера".
UKR095 и UKR096 из близких захоронений из-под Харькова. UKR083 чуть постарше и уже из-под Полтавы.

[Камарицкий]

то есть получается - что были некие  "скифообразные" , а то и скифы - которые как бы "славяне"?
То есть старинные представления товарища Блока - "да скифы мы, да азиаты мы...." - находит свое подтверждение?

Σκύθαι ἀροτῆρες) сейчас нам ДавидFireАlalan опять прочтёт лекцию о жизни и творчестве дгГ-та.

Самое смешное, к "local agricultural tribes" отнесены два образца UKR083 и UKR095 из "степного кластера". Один с недотипированным игреком R1a-M198, а второй с вполне степной гг R1a-Z2125. И один женский образец UKR096 из "восточноевропейского кластера".
UKR095 и UKR096 из близких захоронений из-под Харькова. UKR083 чуть постарше и уже из-под Полтавы.

интересно - разделение твоей ветки - на "западных" и "восточных" - не в эти времена "скифов" и "киммерийцев" произошло?