дДНК из Украины от бронзового века до современности

[Gorr]

При чем тут неолит?
Скифы иранцы и разделились они на группы по интересам только в 7 веке д.н.э  по глоттохронологии.
Понобрать смесь на новом месте они могли только у тех кто там был непосредстаенно до 7- века.
Кто был у берегов Днестра.днепра и дона до 7 века(например 15_7 вв) и прихода туда скифов? Неолитические азиаты?
Сколько этого неолита было например в срубной и далее  у финоугров?

[mrarsg13]

При чем тут неолит?
Скифы иранцы и разделились они на группы по интересам только в 7 веке д.н.э  по глоттохронологии.
Понобрать смесь на новом месте они могли только у тех кто там был непосредстаенно до 7- века.
Кто был у берегов Днестра.днепра и дона до 7 века(например 15_7 вв) и прихода туда скифов? Неолитические азиаты?

Просто неолит самая удобная разбивка для вахадуо , так как смешение между популяциями разных точек Евразии еще не произошло и многие популяции локальные имеют свои отчетлевые координаты , я могу делить и на бронзу и на железный век  но там сэмплов много , невозможно найти чистый источник в отличии от неолита.

[Gorr]

Это бессмыслица.
Сколько этого неолита было например в срубной и далее  у их соседних финоугров , от которых могли что то понобрать и эти скифы на дону?
Сейминска турбинцы реальный вариант для такого азиатского мелького наката.

[mrarsg13]

Если бы в их этногенезе принимали участие срубные , то было бы видно это по вкладу WHG или неолиту Украины (обе есть у меня в источниках ) не того не другого вклад не заметен , но мне не лень я закину в этот калькулятор срубную(включая аутлаеров)  и даже всех синташтинцев закину

Как ты видишь это скифоаланы Украины предпочитают больше протоиндоевропейцев нежели более поздних смешанных с WHG и прочими европейскими смесями срубников и синташтинцев , хотя там есть сплекс небольшой срубников но это аутлаеры , и они не похожи на основную массу срубников

[Allan]

В том то и дело, что эти ягнобские-кавказские генетические профили появились на Памире во времена когда не было ни срубников, ни ямников. Возьмите для примера как моделируются ногайцы КЧР= кавказцы+степные ногайцы(казахи,каракалпаки), с большей долей кавказцев. Чтобы смоделировать таким образом ягнобцев из разных смесей, надо смешать или киприотов с казахами, или башкир с евреями, или венгров с пакистанцами.

Так я и пишу, что основная часть генофонда у ягнобцев, памирцев и таджиков схожая и моделировать её смешениями нам нет нужды. Другое дело, чем они отличаются друг от друга? С таджиками проще всего - там больше, чем у двух других групп тюркского влияния. Хотя если мы хотим их вывести от ягнобцев, то кроме тюрков, надо ещё добавить туда Гедрозии.

Со взаимоотношениями ягнобцев и памирцев вполне может быть сложнее, чем я нарисовал. Но в целом, у памирцев получается по моим прикидкам немного больше "южносибирского" акцента, а у ягнобцев "европейского". Поэтому условно стрелки туда.

Хотя, вместо этого можно и нарисовать стрелку от ягнобцев через памирцев на Алтай, чтобы уже всех выводить от них.

А как насчет двух аутлаеров средней бронзы Джаркутана на востоке Узбекистана которые довольно похожи на Осетин и даже на Закавказцев?
Эти аутлаеры доказывают что "Закавказцы" или даже "Северные Загросцы" проникали на восток со времен  хотябы начала средней Бронзы. В ту эпоху Северо-Кавказская КИО на 95-100% Ямники

[Allan]

Аланами были те ,которые еще во втором веке д.н.э воевали с армянами на берегах реки Кура.
А Салтовцев на Донце ,которые через 1000 лет и два моря, вы можете называть как хотите.

Салтовцы, часть их, вообще-то да назывались Яссами

[Allan]

В том то и дело.
Все они немного разные и относятся к разным временам и регионам.
Но у вас они все скопом поперек времени и пространства.
Скифы возможно изначально сидели по Куре,сарматы выходцы из мидии южнее Аракса,аланы прошли по средней Азии и попали в Европу после распада бактрийского царства.

Причём тут кура и аракс ? Там азиатский микс начал появляться с приходом туда тюрок не раньше. А северный Кавказ всю свою историю контактировал со степями будь то хвалынско среднестоговская культура , ямная , катакомбная ,срубная и тому подобные .
Так что алано скифы сарматы(ираноязычные скотоводы),Которые уже с азиатским миксом , могли прийти только с севера , неся такие гаплы как R1a-Z93

R1a-Z93 местная в Степи со времен средней Бронзы и с "около-Балтийским" аутосомным компонентом
Во время Скифов(Иранцев) в Степи резко падает тот самый "около-Балтийский" компонент, и резко падает процент R1a-Z93

[Allan]

При чем тут неолит?
Скифы иранцы и разделились они на группы по интересам только в 7 веке д.н.э  по глоттохронологии.
Понобрать смесь на новом месте они могли только у тех кто там был непосредстаенно до 7- века.
Кто был у берегов Днестра.днепра и дона до 7 века(например 15_7 вв) и прихода туда скифов? Неолитические азиаты?
Сколько этого неолита было например в срубной и далее  у финоугров?

Абии-Гиппемолги 10 век до н.э. и до 8 века до н.э. Черногоровская культура(До-Скифы и До-Кимерийцы тоесть) имели 30-40% Восточно-Азиатского Неолита.

[Allan]

mrarsg13
Реконструкция ПИЕ языка имеет горную лексику, и небольшие реки.

Ямная на равнине с крупными реками, Ямная вполне могла быть изолятом или Прото-Буришами например.

Ведь некоторые авторы утверждают что предки Буришей контактировали например с Фригийцами и другими западными Индоевропейцами.

[Allan]

И еще насчет Ягнобцев.
Если посчитать что Ягнобцы потомки Согдийцев, то надо учесть и тот факт что согласно Авесте , Гава Согдем обиталище Аириев и Сайев, а Сайи в Авесте не Аирии.

[Gorr]

При чем тут неолит?
Скифы иранцы и разделились они на группы по интересам только в 7 веке д.н.э  по глоттохронологии.
Понобрать смесь на новом месте они могли только у тех кто там был непосредстаенно до 7- века.
Кто был у берегов Днестра.днепра и дона до 7 века(например 15_7 вв) и прихода туда скифов? Неолитические азиаты?
Сколько этого неолита было например в срубной и далее  у финоугров?

Абии-Гиппемолги 10 век до н.э. и до 8 века до н.э. Черногоровская культура(До-Скифы и До-Кимерийцы тоесть) имели 30-40% Восточно-Азиатского Неолита.

Ок.тогда
(Х)Черногоровка-800 + (У)истинные скифы кавказа-700=(Z) скифы украины -500.

Такую методологию я принять могу.
Но я не вижу что бы ей следовали.

[Srkz]

Вот так пока скластеризовал скифов и примыкающие геномы железного века. Восточноевропейский и степной кластеры можно, видимо, и на субкластеры разбить, но сейчас не стал с этим связываться. Скифов с восточноевропейским/балто-славянским дрейфом вполне приличное количество, надо сказать. Не единичные туристы.
 
И надо иметь в виду, что наложение на современные популяции тут относительно условное, не говорит о максимальной близости. Просто примерное направление.

(картинку можно увеличить)

[Allan]

Вот так пока скластеризовал скифов и примыкающие геномы железного века. Восточноевропейский и степной кластеры можно, видимо, и на субкластеры разбить, но сейчас не стал с этим связываться. Скифов с восточноевропейским/балто-славянским дрейфом вполне приличное количество, надо сказать. Не единичные туристы.
 
И надо иметь в виду, что наложение на современные популяции тут относительно условное, не говорит о максимальной близости. Просто примерное направление.

(картинку можно увеличить)

Те кто близко к современным Славянам (и возможно это те кто оставил Иранский адстрат предкам Славян) это Иранизированные потомки местных Срубной и других восточно-европейских культур.

Те Иранизированые кто к востоку от Славян это в общем  влияние Черногоровской культуры(Абии-Гиппемолги) на Срубную.

Элитные Гелоны групируются с Балканцами.

Фракийский-Гальштат, близки Албанцам, Албанцы потомки Фракийцев.

Элитные Скифы те что около Кавказа имеют меньше восточно-Азиатского чем Кавказцы.

[mrarsg13]

Вот так пока скластеризовал скифов и примыкающие геномы железного века. Восточноевропейский и степной кластеры можно, видимо, и на субкластеры разбить, но сейчас не стал с этим связываться. Скифов с восточноевропейским/балто-славянским дрейфом вполне приличное количество, надо сказать. Не единичные туристы.
 
И надо иметь в виду, что наложение на современные популяции тут относительно условное, не говорит о максимальной близости. Просто примерное направление.

(картинку можно увеличить)

Как ты разместил на эту пца карту скифов из этой работы по украине , чисто по интуиции ?

[Semargl]

Вот так пока скластеризовал скифов и примыкающие геномы железного века. Восточноевропейский и степной кластеры можно, видимо, и на субкластеры разбить, но сейчас не стал с этим связываться. Скифов с восточноевропейским/балто-славянским дрейфом вполне приличное количество, надо сказать. Не единичные туристы.
 
И надо иметь в виду, что наложение на современные популяции тут относительно условное, не говорит о максимальной близости. Просто примерное направление.

(картинку можно увеличить)

Сергей, спасибо. Прекрасная работа!
Интересно, что выявленные кластеры хорошо соотносятся с Y-гаплогруппами. Я проверил только данные по скифам из этой работы, но, к сожалению, качество часто оставляет желать лучшего. Некоторые образцы не удаётся типировать глубже самых верхних уровней. Тем не менее, результат оказался весьма интересным. Ниже приведён список гаплогрупп и субкладов по кластерам:

EastEuro
UKR000 - f
UKR035 - R1a-Z280*
UKR039 - R1a-M198... возможно R1a-CTS1211
UKR042 - f
UKR044 - f
UKR096 - f
UKR111 - R1a-YP5018
UKR116 - R1a-Z280 (Z92- YP237- Y33-)
UKR153 - R1a-YP237?
Scy009 - R1b-BY118486 (R1b-U152)
MJ13 - f
MJ14 - R1a-M198...

Steppe to SouthEuro
UKR088 - f
UKR089 - E-L618 E-Y271618?
UKR090 - E-L618
UKR091 - E-L618
Scy305 - R1b1a1a2 R-Z2106 возможно R-S19901
Scy311 - f

Easth to SouthSteppeEuro
UKR043 - f
UKR087 - f
Scy010 - f

Caucasus
UKR131 - R1b-FT91192
UKR132 - R1b-FT91192
UKR133 - R1b-FT91192

SouthEuro / ThracianHallstatt
UKR001 - f
UKR002 - C-F15182*
UKR007 - E-Z1057
Scy192 - f
Scy197 - E-CTS1273
Scy300 - f

Steppe to EastEuro
UKR101 - f
UKR110 - R1b-M12149 возможно R1b-Y14512
UKR114 - f

Steppe
UKR013 - f
UKR014 - R1a-Z645...
UKR036 - R1a-M458* или R1a-Z2125*
UKR051 - f
UKR078 - f
UKR083 - R1a-M198...
UKR095 - R1a-Z2125
UKR104 - делит R1a-BY113503
UKR105 - R1a-FTA11514
UKR109 - Q-Y18330
UKR113 - Q-L332
UKR174 - f
Scy011 - f
Scy301 - I2-Y7219*
MJ16 - J2-F3133
MJ34 - R1a-Z2124
MJ35 - Q-L332
MJ46 - f

SteppeNorthEastern
MJ15 - R-Z2124

*upd. Добавил оставшиеся образцы в список.