дДНК из Украины от бронзового века до современности

[Allan]

Таджики  потомки Персизированых Тюрков, Империи Хорезмшахов.
И поэтому Таджики выглядят по ДНК как микс восточных Гуннов(Тюркская часть в днк) и Переднеазиатов(Персидская часть)
Другое дело Памирцы,
и другое дело Ягнобцы, которые Ягнобцы из восточных ближе всего к Кавказу по аутосомам.

Осетинский как потомок аланского языка относится к северо-восточноииранским,это всем известно.Ягнобцы сохранили язык,но в среде таджиков сохранить генетический изначальный состав  вряд-ли могли.А вот изолированные памирцы могли бы .Вот памирцы по аутосомам  и равны будут истинным аланам поскольку мало смешивались с соседями.Это видно и по антропологии где памирцы наиболее европоидные из всей памироферганской подрассы .Так что чистые исконные  памирцы/аланы должны быть ближе не к "Кавказу" ,а к   осетинам(минус северокаваказкая примесь),и к армянам(минус ближневосточная примесь). 

Мне очевидно что с этими примесями тут никто корректно работать не умеет и каждый тянет в свою сторону абсолютно не соблюдая  историческую хронологию наслоений.
А фиксацию на аланах у кавказских народах я понять могу,но они  потомки алан настолько же настолько казахи потомки Чингиз хана.

В отличии от Ягнобцев , Памирцы на проходах.
Согласно, Диодору те Скифы что над Индией они вышли из Аракса

[Allan]

Даже для ягнобуев которые из-за похожих смесей более близки дагестанским горцам

Так и должно быть как-то. Если очень грубо (упрощая все возможные нюансы) : аланы > осетины, согдийцы  > ягнобцы. А была ли предковая для алан и согдийцев общность?

Ранее уже была опубликована хорошая работа по исследованию данного вопроса, где генетические ответы уже были даны: ягнобцы лучше других памирских групп сохранили свою древнейшую генетику. У таджиков и памирцев выявлены три фазы разной степени внешнего воздействия-андроновского периода, кушанского периода и тюркского периода.

https://www.nature.com/articles/s41598-021-04144-4/figures/1
Да интересно что Ягнобцы между Осетинами и Таджиками

[Srkz]

Да интересно что Ягнобцы между Осетинами и Таджиками

Ну не между )) там на картинке один таджик уехал сильно вниз, но остальные-то в другом направлении.

Если поспекулировать (ни на чём не настаиваю, с древней ДНК не сравнивал, просто быстрые мысли, без глубокой проработки), то кажется, что можно смоделировать ягнобцев, памирцев и таджиков, как общее ядро с разными примесями. Причём ягнобская или схожая с ней примесь, в принципе, могла повлиять и на дагестанцев, отодвинув их от Кавказа. Но эта примесь - не аланы, которые уже реально Кавказ, а что-то скорее более раннее, в духе ямников или андроновцев.

[Kambic]

Да интересно что Ягнобцы между Осетинами и Таджиками

Ну не между )) там на картинке один таджик уехал сильно вниз, но остальные-то в другом направлении.
Если поспекулировать (ни на чём не настаиваю, с древней ДНК не сравнивал, просто быстрые мысли, без глубокой проработки), то кажется, что можно смоделировать ягнобцев, памирцев и таджиков, как общее ядро с разными примесями. Причём ягнобская или схожая с ней примесь, в принципе, могла повлиять и на дагестанцев, отодвинув их от Кавказа. Но эта примесь - не аланы, которые уже реально Кавказ, а что-то скорее более раннее, в духе ямников или андроновцев.

В том то и дело, что эти ягнобские-кавказские генетические профили появились на Памире во времена когда не было ни срубников, ни ямников. Возьмите для примера как моделируются ногайцы КЧР= кавказцы+степные ногайцы(казахи,каракалпаки), с большей долей кавказцев. Чтобы смоделировать таким образом ягнобцев из разных смесей, надо смешать или киприотов с казахами, или башкир с евреями, или венгров с пакистанцами.

Какой из таких вариантов возможен? При этом уже знаем, что памирцев сдвинули от ягнобцев срубники и тюрки, а таджиков сдвинули от ягнобцев кушаны и тюрки?

[Srkz]

В том то и дело, что эти ягнобские-кавказские генетические профили появились на Памире во времена когда не было ни срубников, ни ямников. Возьмите для примера как моделируются ногайцы КЧР= кавказцы+степные ногайцы(казахи,каракалпаки), с большей долей кавказцев. Чтобы смоделировать таким образом ягнобцев из разных смесей, надо смешать или киприотов с казахами, или башкир с евреями, или венгров с пакистанцами.

Так я и пишу, что основная часть генофонда у ягнобцев, памирцев и таджиков схожая и моделировать её смешениями нам нет нужды. Другое дело, чем они отличаются друг от друга? С таджиками проще всего - там больше, чем у двух других групп тюркского влияния. Хотя если мы хотим их вывести от ягнобцев, то кроме тюрков, надо ещё добавить туда Гедрозии.

Со взаимоотношениями ягнобцев и памирцев вполне может быть сложнее, чем я нарисовал. Но в целом, у памирцев получается по моим прикидкам немного больше "южносибирского" акцента, а у ягнобцев "европейского". Поэтому условно стрелки туда.

Хотя, вместо этого можно и нарисовать стрелку от ягнобцев через памирцев на Алтай, чтобы уже всех выводить от них.

[mrarsg13]

В том то и дело, что эти ягнобские-кавказские генетические профили появились на Памире во времена когда не было ни срубников, ни ямников. Возьмите для примера как моделируются ногайцы КЧР= кавказцы+степные ногайцы(казахи,каракалпаки), с большей долей кавказцев. Чтобы смоделировать таким образом ягнобцев из разных смесей, надо смешать или киприотов с казахами, или башкир с евреями, или венгров с пакистанцами.

Так я и пишу, что основная часть генофонда у ягнобцев, памирцев и таджиков схожая и моделировать её смешениями нам нет нужды. Другое дело, чем они отличаются друг от друга? С таджиками проще всего - там больше, чем у двух других групп тюркского влияния. Хотя если мы хотим их вывести от ягнобцев, то кроме тюрков, надо ещё добавить туда Гедрозии.

Со взаимоотношениями ягнобцев и памирцев вполне может быть сложнее, чем я нарисовал. Но в целом, у памирцев получается по моим прикидкам немного больше "южносибирского" акцента, а у ягнобцев "европейского". Поэтому условно стрелки туда.

Хотя, вместо этого можно и нарисовать стрелку от ягнобцев через памирцев на Алтай, чтобы уже всех выводить от них.

Западная степь это WSH ? У ягнобцы нет примеси wsh напрямую. У них она идет через синташту , смешанные с бмак , которые и так тянулись в степь из-за примесей WSHG (или же ANE связанная Таджикистан неолит TTK001 , или более поздняя вариация Саразм энеолит ) , то их автоматом относительно других индоиранцев тянет в степь

[Gorr]

Аланами были те ,которые еще во втором веке д.н.э воевали с армянами на берегах реки Кура.
А Салтовцев на Донце ,которые через 1000 лет и два моря, вы можете называть как хотите.

[mrarsg13]

Аланами были те ,которые еще во втором веке д.н.э воевали с армянами на берегах реки Кура.
А Салтовцев на Донце ,которые через 1000 лет и два моря, вы можете называть как хотите.

В том что и дело что салтовцы UKR131 UKR132 UKR133 датируются примерно 500 годом до нашей эры

[Gorr]

Аланами были те ,которые еще во втором веке д.н.э воевали с армянами на берегах реки Кура.
А Салтовцев на Донце ,которые через 1000 лет и два моря, вы можете называть как хотите.

В том что и дело что салтовцы UKR131 UKR132 UKR133 датируются примерно 500 годом до нашей эры

Тогда причем тут аланы салтово-маяцкой культуры и причем тут аланы вообще,которые на дону появились только во втором веке д.н.э.
500 году до нашей эры там были просто скифы ,которые были недавними  прямыми  выходцами из Закавказья ,и никак не транзитом через среднюю Азию.
Все они конечно индоевропейские иранские народы ,но каждый из них проходил разный путь и  в разные времена,и наслоения там разные.

[mrarsg13]

Аланами были те ,которые еще во втором веке д.н.э воевали с армянами на берегах реки Кура.
А Салтовцев на Донце ,которые через 1000 лет и два моря, вы можете называть как хотите.

В том что и дело что салтовцы UKR131 UKR132 UKR133 датируются примерно 500 годом до нашей эры

Тогда причем тут аланы салтово-маяцкой культуры и причем тут аланы вообще,которые на дону появились только во втором веке д.н.э.
500 году до нашей эры там были просто скифы ,которые были недавними  прямыми  выходцами из Закавказья ,и никак не транзитом через среднюю Азию.
Все они конечно индоевропейские иранские народы ,но каждый из них проходил разный путь и  в разные времена,и наслоения там разные.

Если ты прочитаешь мои сообщения в этой ветке с самого начала то увидишь как я их называл скифо сармато аланы Украины и тому подобное , я в душе не .. как этот народ себя называл и как их называли другие но генетически они стопроцентно кавказцы с азиатским миксом , и по этим параметрам они подходят на современный кумыков /ьабасаранцев /кабардинцев

[Gorr]

В том то и дело.
Все они немного разные и относятся к разным временам и регионам.
Но у вас они все скопом поперек времени и пространства.
Скифы возможно изначально сидели по Куре,сарматы выходцы из мидии южнее Аракса,аланы прошли по средней Азии и попали в Европу после распада бактрийского царства.

[mrarsg13]

В том то и дело.
Все они немного разные и относятся к разным временам и регионам.
Но у вас они все скопом поперек времени и пространства.
Скифы возможно изначально сидели по Куре,сарматы выходцы из мидии южнее Аракса,аланы прошли по средней Азии и попали в Европу после распада бактрийского царства.

Причём тут кура и аракс ? Там азиатский микс начал появляться с приходом туда тюрок не раньше. А северный Кавказ всю свою историю контактировал со степями будь то хвалынско среднестоговская культура , ямная , катакомбная ,срубная и тому подобные .
Так что алано скифы сарматы(ираноязычные скотоводы),Которые уже с азиатским миксом , могли прийти только с севера , неся такие гаплы как R1a-Z93

[Gorr]

В том то и дело.
Все они немного разные и относятся к разным временам и регионам.
Но у вас они все скопом поперек времени и пространства.
Скифы возможно изначально сидели по Куре,сарматы выходцы из мидии южнее Аракса,аланы прошли по средней Азии и попали в Европу после распада бактрийского царства.

Причём тут кура и аракс ? Там азиатский микс начал появляться с приходом туда тюрок не раньше. А северный Кавказ всю свою историю контактировал со степями будь то хвалынско среднестоговская культура , ямная , катакомбная ,срубная и тому подобные .
Так что алано скифы сарматы(ираноязычные скотоводы),Которые уже с азиатским миксом , могли прийти только с севера , неся такие гаплы как R1a-Z93

У этих скифов  нет "азиатского микса" по вашей же теплокарте.

[mrarsg13]

В том то и дело.
Все они немного разные и относятся к разным временам и регионам.
Но у вас они все скопом поперек времени и пространства.
Скифы возможно изначально сидели по Куре,сарматы выходцы из мидии южнее Аракса,аланы прошли по средней Азии и попали в Европу после распада бактрийского царства.

Причём тут кура и аракс ? Там азиатский микс начал появляться с приходом туда тюрок не раньше. А северный Кавказ всю свою историю контактировал со степями будь то хвалынско среднестоговская культура , ямная , катакомбная ,срубная и тому подобные .
Так что алано скифы сарматы(ираноязычные скотоводы),Которые уже с азиатским миксом , могли прийти только с севера , неся такие гаплы как R1a-Z93

У этих скифов  нет "азиатского микса" по вашей же теплокарте.

Ты пропустил мои другие сообщения , где я кидал "неолитический" расклад по этим "скифам"
Не зря они помещаются между кумыками и табасаранцами на PCA , а в образца 135 повыше остальных микс азии . короче есть над чем подумать .

[mrarsg13]

В том то и дело.
Все они немного разные и относятся к разным временам и регионам.
Но у вас они все скопом поперек времени и пространства.
Скифы возможно изначально сидели по Куре,сарматы выходцы из мидии южнее Аракса,аланы прошли по средней Азии и попали в Европу после распада бактрийского царства.

Причём тут кура и аракс ? Там азиатский микс начал появляться с приходом туда тюрок не раньше. А северный Кавказ всю свою историю контактировал со степями будь то хвалынско среднестоговская культура , ямная , катакомбная ,срубная и тому подобные .
Так что алано скифы сарматы(ираноязычные скотоводы),Которые уже с азиатским миксом , могли прийти только с севера , неся такие гаплы как R1a-Z93

У этих скифов  нет "азиатского микса" по вашей же теплокарте.

Вот более подробная информация по названию культуры датировке и прочих параметров данных сэмплов что я закинул в вахадуо

Код: [Выделить]

UKR131 Pisochyn Kharkiv  UkrEIA_Scythian_SivDon_NomEl 500–300 BCE XY I1c1a R1b-M269 0.484
UKR132 Pisochyn Kharkiv  UkrEIA_Scythian_SivDon_NomEl 500–300 BCE XY X2f R1b-L23 0.872
UKR133 Pisochyn Kharkiv  UkrEIA_Scythian_SivDon_NomEl 500–300 BCE XY T1b R1b-Z2105 0.925
UKR135 Verkhnii Saltiv Kharkiv  UkrEMA_Saltiv_Alans_1 800–900 CE XY A+ R1b-L23 0.422
UKR136 Verkhnii Saltiv Kharkiv  UkrEMA_Saltiv_Alans_1 800–900 CE XY W3 R1b-M269 0.445
UKR138 Verkhnii Saltiv Kharkiv  UkrEMA_Saltiv_Alans_1 800–900 CE XY H27+ R1b-Z2105 0.441
UKR139 Verkhnii Saltiv Kharkiv  UkrEMA_Saltiv_Alans_1 671–874 cal CE XX W6 - 0.343
UKR143 Bochkove Kharkiv  UkrEMA_Saltiv_Bulgars_1 800–900 CE XX U5a1a1 - 0.569
UKR160 Liubivka Kharkiv  UkrIA_Sarmatian_SivDon 1–300 CE XX H16+ - 1.220
Как видишь , первые самые древние обозначены как скифы , вторые как аланы, один обосзначен как сармат , но все мужские особи из данных сэмплов висят на одной ветке с табасаранцем , плюс аутосомно они между табасаранцами и кумыками . а дальше думай сам .