Миграция в средней бронзе Греции

[In DNA we trust]

Меня эти вопросы не интересуют.Что вы понимайте под хеттолувийцами и хурритами тоже.Для меня это лингвистические термины.

Сам пантеон Урарту свидетельство полиэтничного характера царства, Халди из Ардини где то в Загросе,
хурритский Тейшеба,
хетто лувийский Шивини.

У вас лакуна для Халди.Так он хурритский,хеттолувийский,протоармянский,или может арийский,греческий?
Кто там ещё есть..

Значит вы доверяете специалистам по клинописи и их расшифровка)))

В 5 веке до н.э. Ксенофонт упоминает войско сатрапа Оронта( Ерванда), которое вышло против греческих наемников. Войско состояло из армян, мидийцев и халдеев. Халдеи это наверняка почитатели культа Халди времён Урарту, которых современник Ксенофонт четко отделил от армян. Правда у армян Ксенофонта почему то имена иранские.

[Asmat headhunter]

Правда у армян Ксенофонта почему то имена иранские.

А какие вообще есть достоверно армянские имена до появления известной армянской письменности?
Гипотетически дохристианские армяне - это могут быть и разноязычные подданные армянских царей, и как сами цари, так и часть населения, не обязательно все были армяноязычные.)
Вполне допускаю, что окончательная консолидация армян вокруг армянского языка - это уже чисто христианская эпоха, не раньше.
А раньше был конгломерат армяноязычных, хурро-урартоязычных, ираноязычных и бог весть кого ещё.

[In DNA we trust]

Правда у армян Ксенофонта почему то имена иранские.

А какие вообще есть достоверно армянские имена до появления известной армянской письменности?
Гипотетически дохристианские армяне - это могут быть и разноязычные подданные армянских царей, и как сами цари, так и часть населения, не обязательно все были армяноязычные.)
Вполне допускаю, что окончательная консолидация армян вокруг армянского языка - это уже чисто христианская эпоха, не раньше.
А раньше был конгломерат армяноязычных, хурро-урартоязычных, ираноязычных и бог весть кого ещё.

Страбон жил до Христа, он дает свидетельство, что при нем в Армении был один язык. Если это был не армянский, значит его принесли христиане с Григором. Вывод, Христос был армяноязычный))))) Армянскую этимологию давали к примеру имени Араха сына Халдиты, который поднял мятеж в Вавилоне против узурпации Дарием царского места. Он назван армянином в Бехистуне, но армянином назван и военоначальник Дадаршиш, которого Дарий послал в Армению подавлять не признавшие его власть войска. Это персидское имя, которое носил ещё один Дадаршиш, которого отправили устанавливать "конституционный порядок" в Маргиану, Дарий называл его персом.

[Asmat headhunter]

Страбон жил до Христа, он дает свидетельство, что при нем в Армении был один язык.

Для этого надо было объехать все деревни и города древней Армении всё же. Чтобы уж точно сказать, что один язык.

[In DNA we trust]

Страбон жил до Христа, он дает свидетельство, что при нем в Армении был один язык.

Для этого надо было объехать все деревни и города древней Армении всё же. Чтобы уж точно сказать, что один язык.

Он жил рядом с Арменией, его родственник состоял на службе у Митридата Евпатора. Если он сам не объездил, то общался с теми, кто объездил Армению вдоль и поперек. Его информация это веский аргумент. Если судить по такому критерию, грузины тоже появляются после христианизации, все их имена тоже иранские и греческие. Создание армянской письменности церковью имело только одну цель-пропаганда в народных массах, на языке народа. Аналог ликбеза, до этого прекрасно обходились арамейской и греческой письменностью для ведения учёта и прочих дел, связанных с верхушкой.

[Gorr]

В 5 веке до н.э. Ксенофонт упоминает войско сатрапа Оронта( Ерванда), которое вышло против греческих наемников. Войско состояло из армян, мидийцев и халдеев.

Войско состояло из армян,мардов и наемников халдеев.(Анабасис.4.3).

Халдеи это наверняка почитатели культа Халди времён Урарту, которых современник Ксенофонт четко отделил от армян.

Он отделил,потому что это были халдеи/халибы(Страбон.12.3.18-19)  из района понтиийских гор(Խաղտիք) ,которые наверняка никакое отношение к урартам и к имени их племенного бога не имели.

Армянскую этимологию давали к примеру имени Араха сына Халдиты, который поднял мятеж в Вавилоне против узурпации Дарием царского места. Он назван армянином в Бехистуне,

Но наверняка к имени бога Халди имеет отношение имье Халдити,который отец Арахи армянина.
յաղթ <*haɫ(d)thi< haldh-ti <PIE :*H(ʷ)el-dʰ

[In DNA we trust]

В 5 веке до н.э. Ксенофонт упоминает войско сатрапа Оронта( Ерванда), которое вышло против греческих наемников. Войско состояло из армян, мидийцев и халдеев.

Войско состояло из армян,мардов и наемников халдеев.(Анабасис.4.3).

Халдеи это наверняка почитатели культа Халди времён Урарту, которых современник Ксенофонт четко отделил от армян.

Он отделил,потому что это были халдеи/халибы(Страбон.12.3.18-19)  из района понтиийских гор(Խաղտիք) ,которые наверняка никакое отношение к урартам и к имени их племенного бога не имели.

Армянскую этимологию давали к примеру имени Араха сына Халдиты, который поднял мятеж в Вавилоне против узурпации Дарием царского места. Он назван армянином в Бехистуне,

Но наверняка к имени бога Халди имеет отношение имье Халдити,который отец Арахи армянина.
յաղթ <*haɫ(d)thi< haldh-ti <PIE :*H(ʷ)el-dʰ

ἦσαν δ᾽ οὗτοι Ὀρόντα καὶ Ἀρτούχα Ἀρμένιοι καὶ Μάρδοι καὶ Χαλδαῖοι μισθοφόροι. ἐλέγοντο δὲ οἱ Χαλδαῖοι ἐλεύθεροί τε καὶ ἄλκιμοι εἶναι· ὅπλα δ᾽ εἶχον γέρρα μακρὰ καὶ λόγχας.

 Оригинал. Наемники не только халды, но и армяне с мардами. Ксенофонт сообщает о халдах в отряде Оронта, а халибов с таохами в отряде Тирибаза, уже в другой сатрапии Западной Армении. Он не путает халдов и халибов. Страбон хороший источник по его времени, а по событиям, которые произошли за четыреста лет до него, он уступает в достоверности Ксенофонту.

[Gorr]

Оригинал. Наемники не только халды, но и армяне с мардами. Ксенофонт сообщает о халдах в отряде Оронта, а халибов с таохами в отряде Тирибаза, уже в другой сатрапии Западной Армении. Он не путает халдов и халибов.

Под халдеями здесь следует понимать не южномесопотамских халдеев, а халдеев припонтийских, обитавших, повидимому, недалеко от юго-восточного побережья Черного моря, по соседству с колхами, в стране которых находился греческий город Трапезунт (см.: Б.Б.Пиотровский. Урарту. Ереван, 1944, стр. 328 сл.).http://www.vehi.net/istoriya/grecia/ksenofont/anabazis/04.html#_ftn8

Страбон хороший источник по его времени, а по событиям, которые произошли за четыреста лет до него, он уступает в достоверности Ксенофонту.

По  личным описаниям Ксенофонта ещё никто не смог построить достоверный путь  прохода греческих наемников через Армению.Так что конечно он много всего путает.

[In DNA we trust]

Оригинал. Наемники не только халды, но и армяне с мардами. Ксенофонт сообщает о халдах в отряде Оронта, а халибов с таохами в отряде Тирибаза, уже в другой сатрапии Западной Армении. Он не путает халдов и халибов.

Под халдеями здесь следует понимать не южномесопотамских халдеев, а халдеев припонтийских, обитавших, повидимому, недалеко от юго-восточного побережья Черного моря, по соседству с колхами, в стране которых находился греческий город Трапезунт (см.: Б.Б.Пиотровский. Урарту. Ереван, 1944, стр. 328 сл.).http://www.vehi.net/istoriya/grecia/ksenofont/anabazis/04.html#_ftn8

Страбон хороший источник по его времени, а по событиям, которые произошли за четыреста лет до него, он уступает в достоверности Ксенофонту.

По  личным описаниям Ксенофонта ещё никто не смог построить достоверный путь  прохода греческих наемников через Армению.Так что конечно он много всего путает.

Пиотровский писал и про алародиев в Ване, опираясь на яфетические суффиксы Марра, когда спорил с Леман Хауптом, утверждавшим о приходе урартийцев из Ликии.

Никто и не пытался этот маршрут построить со времён Пиотровского, Манандяна и Сталина. Сейчас можно этим заняться с Гугл МАП, парсанг это примерно 5 км.

[Gorr]

Вот и займитесь.Когда будут успехи,тогда и расскажите как Ксенофонт проехавший однажды по Армении " не путал".И почему он  достовернее историка Страбона жившего по соседству с Арменией и знавшего  халдеев которые в "древности назывались халибами",или отца истории Геродота знавшего только халдеев ассирийских .

[adamai]

В II веке до н. э. Аполлоний Родосский, ссылаясь на других античных авторов, писал[3]:

    «… Полифем окончил жизнь в сражении с халибами. Это народ скифский.

    … Халибы — скифский народ за Термодонтом; они, открыв железные рудники, занимаются их разработкою. Халабами они названы от Аресова сына Халиба. Упоминает о них и Каллимах; „да погибнет род халибов, которые открыли это злое творение, поднимающееся из земли“.»

насколько достоверна эта информация о том, что халибы - это скифский народ?
цитата отсюдого: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%8B

[In DNA we trust]

Вот и займитесь.Когда будут успехи,тогда и расскажите как Ксенофонт проехавший однажды по Армении " не путал".И почему он  достовернее историка Страбона жившего по соседству с Арменией и знавшего  халдеев которые в "древности назывались халибами",или отца истории Геродота знавшего только халдеев ассирийских .

Ксенофонт достовернее Страбона по информации 400 года до н.э. просто потому, что Ксенофонт жил в 400 году до н.э., а Страбон нет.  В отличии от Геродота Ксенофонт там был. В суде показания свидетеля, находившегося там и тогда важнее, чем свидетеля слышавшего об этом от других в другом месте и времени.

[In DNA we trust]

В II веке до н. э. Аполлоний Родосский, ссылаясь на других античных авторов, писал[3]:

    «… Полифем окончил жизнь в сражении с халибами. Это народ скифский.

    … Халибы — скифский народ за Термодонтом; они, открыв железные рудники, занимаются их разработкою. Халабами они названы от Аресова сына Халиба. Упоминает о них и Каллимах; „да погибнет род халибов, которые открыли это злое творение, поднимающееся из земли“.»

насколько достоверна эта информация о том, что халибы - это скифский народ?
цитата отсюдого: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%8B

Для греков и русские 10 века н.э. были скифами.

В античные времена многие, кто носил штаны и бороду причислялись к скифам.

[adamai]

Для греков и русские 10 века н.э. были скифами.

В античные времена многие, кто носил штаны и бороду причислялись к скифам.

я так понимаю, что сообшения этих древних историков никак иначе как мифы и воспринимать не стоит. что тут говорить о древних, да и "недавних" историков, которые писали свои труды до открытия генетики как науки.

[In DNA we trust]

Для греков и русские 10 века н.э. были скифами.

В античные времена многие, кто носил штаны и бороду причислялись к скифам.

я так понимаю, что сообшения этих древних историков никак иначе как мифы и воспринимать не стоит. что тут говорить о древних, да и "недавних" историков, которые писали свои труды до открытия генетики как науки.

Смотря что ищете . К примеру, Ксенофонт назвал небольшую, но красивую речку в Западной Армении Τηλεβόαν Телебой, что буквально по гречески издалека кричащая-ревущая. Многие эту реку сопоставляют с современным Мурат, армянским Арацани. Но эту реку трудно назвать небольшой, если только приток ее. Логично искать ближайший к истоку Тигра приток Арацани, но возникает проблема уже с истоком Тигра, какой из них))))