Миграция в средней бронзе Греции

[Allan]

Вот Греческая форма Άλογο/Лошадь , Άλογον=Безсмысленное, и полностью идентично по звукам к популярному выражению Άλλο'γω=другое это если Я/"Для меня совсем по другому"/"Меня это не касается".
Тоесть как могли Греки так и выговарили чужое слово, за разнные периоды времени.

ἀ- (a-) +‎ λόγος (lógos) -unspeaking, speechless ,ἄλογον • (álogon) n - animal, beast, brute, (Koine, Byzantine) horse
անասուն-animal, beast (usually a farm animal),Literally “not-speaking”, from ան- (an-, “without, less, un-”) +‎ ասուն (asun, “capable of speech and reason”). Typologically compare Georgian პირუტყვი (ṗiruṭq̇vi), Ancient Greek ἄλογον (álogon).

Других животных так в Греческом не называли.

[Gorr]

Армяне перенесли "старое" название лошади на осла, значит они утеряли лошадь как главного эквида в своей жизни,

ձի
From Proto-Indo-European *ǵʰéyos, from *ǵʰey- (“to drive, impel, stimulate; to throw”). Cognate with Sanskrit हय (háya, “horse”). According to Martirosyan, Old Armenian ձի (ji) and Sanskrit हय (háya) represent a poetic word, belonging to the “language of gods”, as opposed to the usual unmarked Proto-Indo-European *h₁éḱwos (“horse”), whence Sanskrit अश्व (aśva) and Old Armenian էշ (ēš).

[wave48]

Вот Греческая форма Άλογο...
Тоесть как могли Греки так и выговарили чужое слово.

Да, в данном случае они не выговорили татарское слово алаша.

Да. Греки щипящие не могут выговорить вообще. Впервые с этим столкнулся в 2011 году на выставке в Бильбао. ИмагинНано называлась. Случайно сказал свою фамилию. В ответ мне предложили съездить в Грецию и там в чем-нибудь поучаствовать. Было и такое...

[Allan]

как могут быть родственны Армянское Дзи и Ингушское Ды

короткие корни всё же - может случайное сходство.

И наверняка из армянского в 3-м тыс. до н.э. оно было заимствовано в шумерский, а потом редуплицировано: si₂-si₂.

И почему sisi не из старо-Армянского ēš?
Шумерское anše даже еще ближе к ēš

[Tibaren]

И почему sisi не из старо-Армянского ēš?

Потому что шумеры не успели додуматься до метатезы гласного в составе корня и до смещения артикуляции в верхний подъем.

Шумерское anše даже еще ближе к ēš

Ну что вы! "Анше" прямое заимствование из чукотского  ан'ъаче "упрямый".

[Allan]

Шумерское anše даже еще ближе к ēš

Ну что вы! "Анше" прямое заимствование из чукотского  ан'ъаче "упрямый".

Шумерское anše , является заимствованием, если да, то от кого? Какие кандидаты?

[In DNA we trust]

Да и дело не только в Хайасе.У вас там урумеи и Уруатри 13-12 века тоже в игноре ходят,как будто их нету.
Комплексная слепота.

Археологически эта самая Этиуни первой половины 1 тысячелетия до н.э. и культура Верхнего Евфрата второй половины 2 тысячелетия до н.э. имеют преемственность с Триалети Ванадзором 3-2 тысячелетия до н.э. Спор ни о чем. Возможно Хаясса Ацци и Этиуни были одной традицией в разное время.
Получается Кура Аракс, появившийся в Малатье конце 4 тысячелетия до н.э. с востока, это анатолийцы на телегах с быками. Сменивший их в среднюю бронзу Триалети Ванадзор уже принес протоармян Хаяссы-Этиуни и индоиранцев Митанни по следам хетто-лувийцев через 1-1.5 тысячу лет, из тех же северокавказских степных предгорий. Уже на колесницах и с конями. В клинописных надписях архивов Эблы середины 3 тысячелетия до н.э., самых ранних письменных источниках, есть имена явных хетто-лувийцев. Приходили в Эблу откуда то с Малой Азии(Киликия, Верх Евфрат), поставляли в основном древесину и металл в обмен на ткани. В конце 3 тысячелетия в Северной Сирии появляются хурриты, а на Армянском Нагорье Триалети Ванадзор сменяет Куро Аракс. В середине 2 тысячелетия Хетты, Египет и Месопотамия фиксируют неких индоиранцев среди хурритов Митанни-Нахарина, а на Армянском Нагорье сначала Хаясса Ацци, потом Урарту сообщает про Этиуни и Уэликуни(явно связанная с ие этимология на месте Гегхаркуника и созвучная всяким галлам и валахам).

[Gorr]

Да и дело не только в Хайасе.У вас там урумеи и Уруатри 13-12 века тоже в игноре ходят,как будто их нету.
Комплексная слепота.

Археологически эта самая Этиуни первой половины 1 тысячелетия до н.э. и культура Верхнего Евфрата второй половины 2 тысячелетия до н.э. имеют преемственность с Триалети Ванадзором 3-2 тысячелетия до н.э. Спор ни о чем. Возможно Хаясса Ацци и Этиуни были одной традицией в разное время.

Спор с теми,которые прекрасно понимают о чем этот спор.А он о приемственности от протоармян Хайасы,Цухмы и Исувы(1400-1250)  к урумеям Уруатри(1250-900) ,а потом от Уруатри к Урарту(900-600),а после и к Армении ахеменидской эпохи(600-300), которую Арам с его друзьями в упор не видят.Также спор о том,что историческая традиция тоже ставит первичную локализацию  этих протоармянских групп в долине Евфрата,и только последующее передвижение в Араратскую долину,что у Арама и его друзей стоит опять поперек горло.
У них протоармяне 1500 лет прятались у озера "Севан",и в историю вошли только в 8 веке с Этиунцами, что бы после падения Урарту все унаследовать .Именно это и есть их теза и она фрическая до нельзя по их аргументации в любом контексте ( лингвистика, история, археология, генетика ).

Получается Кура Аракс, появившийся в Малатье конце 4 тысячелетия до н.э. с востока, это анатолийцы на телегах с быками. Сменивший их в среднюю бронзу Триалети Ванадзор уже принес протоармян Хаяссы-Этиуни и индоиранцев Митанни по следам хетто-лувийцев через 1-1.5 тысячу лет , из тех же северокавказских степных предгорий. Уже на колесницах и с конями. В клинописных надписях архивов Эблы середины 3 тысячелетия до н.э., самых ранних письменных источниках, есть имена явных хетто-лувийцев. Приходили в Эблу откуда то с Малой Азии(Киликия, Верх Евфрат), поставляли в основном древесину и металл в обмен на ткани. В конце 3 тысячелетия в Северной Сирии появляются хурриты, а на Армянском Нагорье Триалети Ванадзор сменяет Куро Аракс. В середине 2 тысячелетия Хетты, Египет и Месопотамия фиксируют неких индоиранцев среди хурритов Митанни-Нахарина, а на Армянском Нагорье сначала Хаясса Ацци, потом Урарту сообщает про Этиуни и Уэликуни(явно связанная с ие этимология на месте Гегхаркуника и созвучная всяким галлам ).

Есть у вас хетты.армяне,индоарийцы....(и даже кельты),а почему рядом с ними у вас нет элленов? Ведь был спор и по ним тоже.И этот греческий вопрос намного важнее для этой темы,чем терки по армянскому вопросу.

[In DNA we trust]

Да и дело не только в Хайасе.У вас там урумеи и Уруатри 13-12 века тоже в игноре ходят,как будто их нету.
Комплексная слепота.

Археологически эта самая Этиуни первой половины 1 тысячелетия до н.э. и культура Верхнего Евфрата второй половины 2 тысячелетия до н.э. имеют преемственность с Триалети Ванадзором 3-2 тысячелетия до н.э. Спор ни о чем. Возможно Хаясса Ацци и Этиуни были одной традицией в разное время.

Спор с теми,которые прекрасно понимают о чем этот спор.А он о приемственности от протоармян Хайасы,Цухмы и Исувы(1400-1250)  к урумеям Уруатри(1250-900) ,а потом от Уруатри к Урарту(900-600),а после и к Армении ахеменидской эпохи(600-300), которую Арам с его друзьями в упор не видят.Также спор о том,что историческая традиция тоже ставит первичную локализацию  этих протоармянских групп в долине Евфрата,и только последующее передвижение в Араратскую долину,что у Арама и его друзей стоит опять поперек горло.
У них протоармяне 1500 лет прятались у озера "Севан",и в историю вошли только в 8 веке с Этиунцами, что бы после падения Урарту все унаследовать .Именно это и есть их теза и она фрическая до нельзя по их аргументации в любом контексте ( лингвистика, история, археология, генетика ).

Получается Кура Аракс, появившийся в Малатье конце 4 тысячелетия до н.э. с востока, это анатолийцы на телегах с быками. Сменивший их в среднюю бронзу Триалети Ванадзор уже принес протоармян Хаяссы-Этиуни и индоиранцев Митанни по следам хетто-лувийцев через 1-1.5 тысячу лет , из тех же северокавказских степных предгорий. Уже на колесницах и с конями. В клинописных надписях архивов Эблы середины 3 тысячелетия до н.э., самых ранних письменных источниках, есть имена явных хетто-лувийцев. Приходили в Эблу откуда то с Малой Азии(Киликия, Верх Евфрат), поставляли в основном древесину и металл в обмен на ткани. В конце 3 тысячелетия в Северной Сирии появляются хурриты, а на Армянском Нагорье Триалети Ванадзор сменяет Куро Аракс. В середине 2 тысячелетия Хетты, Египет и Месопотамия фиксируют неких индоиранцев среди хурритов Митанни-Нахарина, а на Армянском Нагорье сначала Хаясса Ацци, потом Урарту сообщает про Этиуни и Уэликуни(явно связанная с ие этимология на месте Гегхаркуника и созвучная всяким галлам ).

Есть у вас хетты.армяне,индоарийцы....(и даже кельты),а почему рядом с ними у вас нет элленов? Ведь был спор и по ним тоже.И этот греческий вопрос намного важнее для этой темы,чем терки по армянскому вопросу.

Кто там и на ком стоял тогда, это всего лишь догадки и предположения.

По грекам, была гипотеза, что данайцы из Аданы))). Скорее всего они отделились от армян и индоиранцев на Северном Кавказе и ушли в Грецию через Балканы, северным путем. Элементарно. Европейские ИЕ в виде шнуровой в это время уже сидели севернее степи, по лесам, поэтому греки с ними особо в контакт не вступали.

Урарту, точнее население вокруг Вана и в Мусасире, не были ИЕ. Там были хурритоподобные общества, которые с Араратской долиной враждовали все время.

[Gorr]

По грекам, была гипотеза, что данайцы из Аданы))). Скорее всего они отделились от армян и индоиранцев на Северном Кавказе и ушли в Грецию через Балканы, северным путем. Элементарно. Европейские ИЕ в виде шнуровой в это время уже сидели севернее степи, по лесам, поэтому греки с ними особо в контакт не вступали.

"Скорее всего" это не аргумент.Почему они должны были из "СК" делать круг по "Одессе",а не идти с армянами и индоарийцами в "Сирию" ?Эллены,например, помнят Сирию.Где ваша аргументация по Одессе?

Урарту, точнее население вокруг Вана и в Мусасире, не были ИЕ. Там были хурритоподобные общества, которые с Араратской долиной враждовали все время.

А вот Арам с Петросяном считают,что в районе Вана проживали изначально древнейшие хетты с ИЕ богом Шивини)
Впрочем Урарту это не только восточный берег  Вана,но и западный берег и далее по восточному Евфрату. Почему вы решили,что и там не было ИЕ? Название Урарту 9 века происходит от названия Уруатри 13 века. Сможете локализовать страны Уруатри?Потому что  Косян с Грекяном не в состоянии .Они видят,что в Уруатри названия топонимов коррелируют с названиями топонимов эпохи Хайасы,но где их тогда локализовать не понимают.
Вот,а вы говорите "Спор ни о чем"...

[In DNA we trust]

По грекам, была гипотеза, что данайцы из Аданы))). Скорее всего они отделились от армян и индоиранцев на Северном Кавказе и ушли в Грецию через Балканы, северным путем. Элементарно. Европейские ИЕ в виде шнуровой в это время уже сидели севернее степи, по лесам, поэтому греки с ними особо в контакт не вступали.

"Скорее всего" это не аргумент.Почему они должны были из "СК" делать круг по "Одессе",а не идти с армянами и индоарийцами в "Сирию" ?Эллены,например, помнят Сирию.Где ваша аргументация по Одессе?

Урарту, точнее население вокруг Вана и в Мусасире, не были ИЕ. Там были хурритоподобные общества, которые с Араратской долиной враждовали все время.

А вот Арам с Петросяном считают,что в районе Вана проживали изначально древнейшие хетты с ИЕ богом Шивини)
Впрочем Урарту это не только восточный берег  Вана,но и западный берег и далее по восточному Евфрату. Почему вы решили,что и там не было ИЕ? Название Урарту 9 века происходит от названия Уруатри 13 века. Сможете локализовать страны Уруатри?Потому что  Косян с Грекяном не в состоянии .Они видят,что в Уруатри названия топонимов коррелируют с названиями топонимов эпохи Хайасы,но где их тогда локализовать не понимают.
Вот,а вы говорите "Спор ни о чем"...

Для этой древности аргумент только один, наличие греческого языка в Греции середины 2 тысячелетия, зафиксированное письменными источниками. Вокруг этого и надо плясать. В ту эпоху были уже колесницы, на которых греки промчались мимо Одессы с ветерком. Готы с семьями за сотню лет повторили этот маршрут, убегая от гуннов. В эпоху бронзы колесничих специалистов охотно приглашали все цари и дворцы, потом эти предшественники мамлюков сами становились властью.

Урарту это ассирийский термин, как и Уруатри 12 века. Сами себя на Ване так не обозначали. Ассирийцы любили архаичные аккадошумерские топонимы, Субарту, Амурру, Гутии. Я предположу, что так они назвали горные племена шумерским топонимом Аратта. Пока Ассирия проводила экспансию на будущее Армянское Нагорье, все долины и племена объединялись для сопротивления. Когда угроза спала, начали выяснять, кто ровнее среди равных. Первый царь Араму не был из Тушпы и Вана, он откуда то из долины Арацани, севернее. После него был Лутипри, которого принято считать основателем династии. Сам пантеон Урарту свидетельство полиэтничного характера царства, Халди из Ардини где то в Загросе, хурритский Тейшеба, хетто лувийский Шивини. По подсчётам исследований, за триста лет цари переместили где то миллион человек по всей территории, перемешав первобытный бульон в то, что станет позднее армянами. В армянском языке есть хурритская, картвельская, даже анатолийская лексика. Позже иранская составила мощный слой.

[Gorr]

Для этой древности аргумент только один, наличие греческого языка в Греции середины 2 тысячелетия, зафиксированное письменными источниками. Вокруг этого и надо плясать. В ту эпоху были уже колесницы, на которых греки промчались мимо Одессы с ветерком. Готы с семьями за сотню лет повторили этот маршрут, убегая от гуннов. В эпоху бронзы колесничих специалистов охотно приглашали все цари и дворцы, потом эти предшественники мамлюков сами становились властью.

Наличие греческого только с Микенских времен(1550-).
Почему же микенцы пришли в 1550 году из Одессы,а не из Сирии?
Ветерок и там дует...)

[Gorr]

Урарту это ассирийский термин, как и Уруатри 12 века. Сами себя на Ване так не обозначали.

Термин не ассирийский,а из ассирийских источников.Эти источники не позволяют делать разрыв между переходом Уруатри в Урарту.

Я предположу, что так они назвали горные племена шумерским топонимом Аратта

В смысле Аратта>Уруатри ???Ваше предположение не обоснована,мягко говоря...

Пока Ассирия проводила экспансию на будущее Армянское Нагорье, все долины и племена объединялись для сопротивления. Когда угроза спала, начали выяснять, кто ровнее среди равных. Первый царь Араму не был из Тушпы и Вана, он откуда то из долины Арацани, севернее.

Этого Арама урартийца  из Сугунии и Арцашку прекрасно знает и Хоренский.

После него был Лутипри, которого принято считать основателем династии

Кем принято?Это просто ещё одно мало обоснованное фричество.

Сам пантеон Урарту свидетельство полиэтничного характера царства, Халди из Ардини где то в Загросе,
хурритский Тейшеба,
хетто лувийский Шивини.

Про этимологическую и   этническую идентификацию самого главного бога забыли.Он то чьих будет?)

[In DNA we trust]

Урарту это ассирийский термин, как и Уруатри 12 века. Сами себя на Ване так не обозначали.

Термин не ассирийский,а из ассирийских источников.Эти источники не позволяют делать разрыв между переходом Уруатри в Урарту.

Пока Ассирия проводила экспансию на будущее Армянское Нагорье, все долины и племена объединялись для сопротивления. Когда угроза спала, начали выяснять, кто ровнее среди равных. Первый царь Араму не был из Тушпы и Вана, он откуда то из долины Арацани, севернее.

Этого Арама урартийца  из Сугунии и Арцашку прекрасно знает и Хоренский.

После него был Лутипри, которого принято считать основателем династии

Кем принято?Это просто ещё одно мало обоснованное фричество.

Сам пантеон Урарту свидетельство полиэтничного характера царства, Халди из Ардини где то в Загросе,
хурритский Тейшеба,
хетто лувийский Шивини.

Про этимологическую и   этническую идентификацию самого главного бога забыли.Он то чьих будет?)

Принято так называемым консенсусом, вне которого ересь и анафема. История, лингвистика, антрополия, это все дисциплины, недалеко ушедшие от церковных соборов, искавших ответы и истину по философским вопросам. Археология, радиокарбон, а теперь и палеоднк это все точные науки, которые как судьи, определяют правоту мнений и предположений гуманитариев. Окончательную точку сможет поставить только машина времени.

Этнос эпохи бронзы это круто. Может вы ищите то, чего никогда не было? Точнее вкладываете в этот термин понятия, более подходящие для 19 или 20 веков нашей эры. Вы уверенны в наличии национального самосознания у некой родоплеменной группы лиц трёх тысячелетней давности? Что такое этнос тогда и там, поклонение одному божеству или общий язык? Один человек мог поклоняться нескольким богам, знать несколько языков, воевать против своего родственника вместе с чужеземным царем.

[Gorr]

Меня эти вопросы не интересуют.Что вы понимайте под хеттолувийцами и хурритами тоже.Для меня это лингвистические термины.

Сам пантеон Урарту свидетельство полиэтничного характера царства, Халди из Ардини где то в Загросе,
хурритский Тейшеба,
хетто лувийский Шивини.

У вас лакуна для Халди.Так он хурритский,хеттолувийский,протоармянский,или может арийский,греческий?
Кто там ещё есть..