Миграция в средней бронзе Греции

[Gorr]

Gorr
Ниелсен тоже особо не морочится термином hay но это не помешало ему написать докторскую работу где он в заключении говорит что пра-аомяне происходят из Этиуни.

А где Этиуни ?Знайте что по контекстуальной локализации урартских и уруатрийских топонимов там огромные проблемы?Его локализация в Араратской долине в вашей гипотезе ещё одно фричество.Работать и с историческими  источниками вы не умейте.Хотя бы начните с чтения.
https://oracc.museum.upenn.edu/ecut/

Так что и лингвисты есть и археологи есть. И Джеймс Маллори тоже дал позитивную оценку. И даже грузинские ученные ее признают. Процесс идёт и нужно ее принимать спокойно а не клеить ярлыки. Сами не ищете армянскую ономастику в древней Армении а как кто то этим занимается сразу крики про фриков и болото.

Процесс чего?- распила грантов и подавления любого дискурса ,которому оно будет мешать?Это и есть болото.Археологических раскопок и генетических изысканий?-только приветствую. Но зачем вы лично подписались на фрикогипотезу по этногенезу в его историко-лингвистическом контексте?
Занимайтесь своей генетикой и археологией.
Вот вам опросник.
1.Можете показать чисто по генетике и археологии ,что армяне в втором тысячелетии(2300-900гг) по генетике и археологии группировались в Араратской долине,а не в долине восточного Евфрата?
2.Можете доказать ,что армяногреческие племена  по генетике и археологии одновременно к 2300 году двигались независимо одни на восток по Кавказу в Армению,а другие по Балканам в Грецию,или все же в топку этот шпагат и надо определиться по единому маршруту?

[Allan]

Этиунов трудно поместить куда-то, а вот исторических  Армениев/Арминиев и Матиенов с Алародийцами легко.
Армении у истоков Евфрата и Кызылирмака(Галис) и на юге граничат с Ассирией/Сирией
Матиени у истоков Аракса, в одной области с Алародиями и с Саспейрами а так же их территории простираются на западе до Кызылирмака(Галис) сверху(по северу) от древней Армении,
  их территории простираются и на юго восток до притоков Тигра то есть территории к востоку от древней Армении.

И тут вопрос в древней Армении которая граничила с Киликией и Ассирией  разговаривали на пра-Армянском языке или же в области которая в Араратском регионе(сегодняшних Армении и Турции) плюс сегодняшние границы Турции и Ирана там где были Матиены Алародии и Саспейры?

[Arame]

Gorr

Если вы не хотите понять и вникать в то что 75 процентов мужских игреков в Лчашенской культуре имело степное происхождение то нам нечего обсуждать. Продолжаете верить в фантомные не существующие миграции.

[sergnasin]

Gorr

Если вы не хотите понять и вникать в то что 75 процентов мужских игреков в Лчашенской культуре имело степное происхождение то нам нечего обсуждать. Продолжаете верить в фантомные не существующие миграции.

А это точно армяне, а скажем не "тохары"? Есть ведь теория, что кутии были  индоевропейцами - тохарами.

Если это "праармяне" пришедшие в Армению аж в 2300 году до н. э., то как объяснить утверждения Геродота, что армяне - это разновидность фригийцев? За почти 2 тыс. лет языки должны были разойтись до неузнаваемости. А приход фригийцев и "мушков" с Балкан после падения Трои - медицинский факт. Или Геродот "все выдумал"?

Если очень грубо: современные армяне -- это местные аборигены хуррито-урартского происхождения, усвоившие  язык палеобалканских завоевателей (бригов-фригийцев, мисян - мушков) в первой половине I тыс. до н. э. А самая путёвая теория происхождения этнонима "хаи" это фонетическое искажение балканского племенного названия пеонов (соседей бригов из Сев. Македонии) с закономерным переходом и.-е. *P > арм. H.

[Asmat headhunter]

А самая путёвая теория происхождения этнонима "хаи" это фонетическое искажение балканского племенного названия пеонов (соседей бригов из Сев. Македонии) с закономерным переходом и.-е. *P > арм. H.

А чем доказывается, что пеонийское p - это то же ИЕ *p, которое армянское h ?

[Asmat headhunter]

Если очень грубо: современные армяне -- это местные аборигены хуррито-урартского происхождения, усвоившие  язык палеобалканских завоевателей (бригов-фригийцев, мисян - мушков) в первой половине I тыс. до н. э.

Только армянский язык из фригийского никак не выводится. Вариант такой, что могла быть греко-фригийская группировка, без армянского.
И никаких армяноподобных языковых следов среди исторических палеобалканцев на Балканах. Слишком много загадок для балканской версии.

[Allan]

Армяне перенесли "старое" название лошади на осла, значит они утеряли лошадь как главного эквида в своей жизни, этого бы небыло если бы Армяне были потомками недавних Мушков Фригийцев Пеонов или Лчашенцев
Армина более 4400 лет назад в Сиро-Анатолии, Хаясы более 4300 лет назад в Анатолии, а генетическая ветвь лошадей Dom1 из Румынии в Анатолии кажется была 3800-3900 лет назад.
Dom1 в свою очередь больше всего похож на Новосвободненскую лошадь.

В регион Анатолии до Dom1 была миграция только Майкопцев-Новосвободненцев.

[Allan]

Армяне перенесли "старое" название лошади на осла, значит они утеряли лошадь как главного эквида в своей жизни, этого бы небыло если бы Армяне были потомками недавних Мушков Фригийцев Пеонов или Лчашенцев
Армина более 4400 лет назад в Сиро-Анатолии, Хаясы более 4300 лет назад в Анатолии, а генетическая ветвь лошадей Dom1 из Румынии в Анатолии кажется была 3800-3900 лет назад.
Dom1 в свою очередь больше всего похож на Новосвободненскую лошадь.

В регион Анатолии до Dom1 была миграция только Майкопцев-Новосвободненцев.

Что то "новое" название лошади и коня у Армян сильно смахивает на Нахо-Дагестанские названия.
Можно предположить что Лчашенцы были ветвью Находагестанцев.

[Gorr]

Gorr
Продолжаете верить в фантомные не существующие миграции.

Напомню ,что с лингвистическим вопросом мы остановились на том,что  вы нафантазировали *(h)etio>  etiuni,когда у вас же с Петросяном предполагается  Дьяконовская праформа *hatio>hay.Так как у вас "а" стало "е" ?
С локализацией Этиуни у вас ещё более масштабный фантазии,которые вы по сути  отказались даже обсуждать и обосновывать.Да,и ладно.Вы как  генетик-любитель и не в состоянии по ним что то сказать.Просто передайте А.Петросяну,что его Этиунская гипотеза, которую он строил 30 лет и всю карьеру,не стоит и гроша ломаного.
______________

Если вы не хотите понять и вникать в то что 75 процентов мужских игреков в Лчашенской культуре имело степное происхождение то нам нечего обсуждать.

Что касается археологии и генетики,то здесь вероятно все же есть с вами что обсудить,но вам надо отвечать на вопросы.
Так вот -Почему армяне из Лчашена1500 ,а не из Хайасы1400 ?Сколько было степи в Хайаса(где" балканцы") и почему количество степи в Лчашене лучше для армян ,чем количество степи в Хайасе?

[Gorr]

А самая путёвая теория происхождения этнонима "хаи" это фонетическое искажение балканского племенного названия пеонов (соседей бригов из Сев. Македонии) с закономерным переходом и.-е. *P > арм. H.

Действительно,пеонская гипотеза очень путевая,только пеоны не из Македонии и не из Балкан.Если Араму как генетику-любителью и простительно не знать исторические источники,то вам как историку нет.Пеоны  из Трои,и двигались они именно из Трои на Балканы вместе с тевкрами и дарданми, а не из балкан в малую Азию как вы думайте.Кстати я бы предположил ,что при соотношении этнонимов пайоны~ hайа-са(Гиндин) ,тевкров можно поставить в сравнение именно с этиунцами .
 *tew-k-~ *(e)tew-.

[Asmat headhunter]

Пеоны  из Трои

Как-то слишком категорично. В троянском цикле они же союзники троянцев, но не троянцы. Так что вряд ли из Трои, в лучшем случае какие-то окрестности.
Если только не придумаете, что Троя была древним мегаполисом и на каждой улице жил свой народ.))) Каждому эпическому союзнику троянцев по улице в Трое!

[Gorr]

Геродот 5.13 .

[Tibaren]

А самая путёвая теория происхождения этнонима "хаи" это фонетическое искажение балканского племенного названия пеонов (соседей бригов из Сев. Македонии) с закономерным переходом и.-е. *P > арм. H.

А чем доказывается, что пеонийское p - это то же ИЕ *p, которое армянское h ?

Если уж говорить о фонетических переходах, то не менее закономерен и ПИЕ *s- > арм. h-, а также передвижение инлаутного гласного *-e- > -а- (об этом - Джаукян 1982, Мартиросян 2008). То есть, правомерно искать и некий *sai-/*sei- в качестве исходного для "hay".

[Tibaren]

Что то "новое" название лошади и коня у Армян сильно смахивает на Нахо-Дагестанские названия.

А каким местом армянское "дзи" смахивает на дагестанские *ɦɨ[n]čwĭ, *xwarne и нахские гила, говр?

[Asmat headhunter]

Геродот 5.13 .

Если Геродот что-то написал, то это святая истина?)