Миграция в средней бронзе Греции

[Gorr]

А насчёт балканских терминов то общая теория такая.

Греко-армянская ветка происходит из катакомбной культуры. Есть миграции на юг как на западе так и через Кавказ.

Учитывая тот факт что Катакомбная культура продолжение ямной но с разными примесями то они могли и общие инновации иметь как и общий субстрат.

Есть имя хайаского царя Карани ( хотя имеет и другое чтение ) Можно сравнить с македонским Каранусом.
Но не только в Хайасе они есть. В Этиyни тоже есть параллели с Балканами.
Имя Бату можно сравнить с иллирийским Бато
Batu [(A PERSONAL NAME)] (PN)
Кстати в армянский период есть имя Bat'

Хайаса слишком древная, до 1200 днэ чтобы там кто то мог попасть из запада проходя через Хеттскую империю. Да и данных про миграции нету. Будь они их приписали бы к хеттам а не к армянам. Более логично предположить что эти балканские термины попали из той же катакомбной культуры что и пра-аомяне.

Тут только  два логических варианта .
1.Греки(+армяне,фригийцы)  вместе к 2300году пришли на Балканы(как утверждайте Вы),а потом армяне и часть грек/фригийцев доперла через малую Азию в Армению.
2.Либо армяне(+греки/фригийцы) пришли в Армению(как опять утверждайте Вы),а потом греки/фригийцы дошли до Греции к 16 веку.

Вы в этом треугольнике  уселись на два стула и не заметили.А надо выбрать.

[wave48]

А насчёт балканских терминов то общая теория такая.

Греко-армянская ветка происходит из катакомбной культуры. Есть миграции на юг как на западе так и через Кавказ.

Учитывая тот факт что Катакомбная культура продолжение ямной но с разными примесями то они могли и общие инновации иметь как и общий субстрат.

Есть имя хайаского царя Карани ( хотя имеет и другое чтение ) Можно сравнить с македонским Каранусом.
Но не только в Хайасе они есть. В Этиyни тоже есть параллели с Балканами.
Имя Бату можно сравнить с иллирийским Бато
Batu [(A PERSONAL NAME)] (PN)
Кстати в армянский период есть имя Bat'

Хайаса слишком древная, до 1200 днэ чтобы там кто то мог попасть из запада проходя через Хеттскую империю. Да и данных про миграции нету. Будь они их приписали бы к хеттам а не к армянам. Более логично предположить что эти балканские термины попали из той же катакомбной культуры что и пра-аомяне.

Тут только  два логических варианта .
1.Греки(+армяне,фригийцы)  вместе к 2300году пришли на Балканы(как утверждайте Вы),а потом армяне и часть грек/фригийцев доперла через малую Азию в Армению.
2.Либо армяне(+греки/фригийцы) пришли в Армению(как опять утверждайте Вы),а потом греки/фригийцы дошли до Греции к 16 веку.

Вы в этом треугольнике  уселись на два стула и не заметили.А надо выбрать.

Никакой логики.  Вы забыли что Троя уже была значимым гос-м. И никого на запад она не могла пустить.
Малая Азия не была проходным путем как многие считают.

[Gorr]

А по вашему откуда были родом  Атридесы ,которые Трою уничтожили?

[wave48]

А по вашему откуда были Атридесы ,которые Трою уничтожили?

Атридеи.... Они Трою не уничтожали.
Сделали это по их приказу даны.

[Gorr]

А по вашему откуда были Атридесы ,которые Трою уничтожили?

Атридеи.... Они Трою не уничтожали.
Сделали это по их приказу даны.

Так они как из Сипила переехали править Тиринфом и Микенами?
Мне вам историю всех царских родов Ахейцев рассказать ,или сами найдете?

[wave48]

А по вашему откуда были Атридесы ,которые Трою уничтожили?

Атридеи.... Они Трою не уничтожали.
Сделали это по их приказу даны.

Так они как из Сипила переехали править Тиринфом и Микенами?
Мне вам историю всех царских родов Ахейцев рассказать ,или сами найдете?

Давайте отдельную тему по этому вопросу.

[Asmat headhunter]

Достаточно?

А почему там не просто h, а с какой-то диакритикой?

[Tibaren]

А почему там не просто h, а с какой-то диакритикой?

Потому что "простой придыхательный h" в урартском не восстанавливается. "h с диакритикой" - это принятое условнное графическое обозначение фонемы, о качестве которой можно судить, напр., здесь:

[Arame]

И урарты практически никогда не писали фонем h.

Вот примеры:

Достаточно?

То есть вы не обращаете внимание на отличия между х и h? Xaluli в армянском xalol. xarxarem тоже .
Другие примеры тоже можно обсудить. Но не имеет смысла. Есть пример Abuni > Hawnuni где он не написан.

И вообще клинописная система не создана для отображения h. В свое время Дьяконов именно этим аргументом пользовался чтобы говорить что Hayasa это Хайаса а не hайаса

[Arame]

Gorr

Лингвистика нормальная наука просто как и любая наука она имеет свои пределы. И очень сильно зависит от интерпретации. Кто то смотрит на Etiu и видит там etiw а кто то может видеть etio ну по примеру diau-khi > dæo>tao. А не daw.

Вот и будут эти два взгляда жить бок о бок а потом придет генетик скажет свое слово.

Этиунская теория крепко держится на археологии и теперь вот солидном генетическом материале. Есть и лингвистика, вернее началось с лингвистики. Diucini, Liqiu, итд.
И даже если ну на крайний случай hay не происходит из (h)etio то это мало что меняет. Вы же не ищете в древних текстах термин картвел чтобы знать что они были в бронзовом веке Грузии.

Ниелсен тоже особо не морочится термином hay но это не помешало ему написать докторскую работу где он в заключении говорит что пра-аомяне происходят из Этиуни.
Так что и лингвисты есть и археологи есть. И Джеймс Маллори тоже дал позитивную оценку. И даже грузинские ученные ее признают. Процесс идёт и нужно ее принимать спокойно а не клеить ярлыки. Сами не ищете армянскую ономастику в древней Армении а как кто то этим занимается сразу крики про фриков и болото.

[Arame]

Вот грузинская работа. Кстати выводят пракартвелов из кавказских охотников собирателей.

Based on genetic studies, the arrival of Anatolian Neolithic farmers in the South Caucasus started ~ 8500 BP73. Subsequently, during the Copper Age, pastoralists from the Pontic-Caspian steppe arrived and established themselves in the Middle-to-Late Bronze Age period, laying the foundation for the emergence of the Armenian language24. Th

https://www.nature.com/articles/s41598-023-45500-w?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3lJpXI9gCsZWeKYimM9tdCxgNm7zVKy5koWq_6pv5BoRQukeSwKl4gUSs_aem_Aen2x255leTqzN8aVU08X58d_08k6bhsKmhhwfD7PABAUri2VrvGvHbXDfvVB08omExFjz0IIb60MwikSGuBDzyC

[Tibaren]

То есть вы не обращаете внимание на отличия между х и h?

В том-то и дело, что обращаю. В урартском нет данных, которые позволяли бы постулировать существование фонемы /h/.

в армянском xalol. xarxarem тоже

Но не hałoł и harharem

Есть пример Abuni > Hawnuni

И при чем здесь /h/ в урартском?

И вообще клинописная система не создана для отображения h.

Для этого существует фонологический анализ. Например, проделанный для шумерского относительно того же "проблемного" ларингала.

[Tibaren]

Вот грузинская работа

Уже обсуждалось вот здесь. Не вызывает доверия применимость байесовских методов и состав использованной лексики, а также компетентность авторов, из которых только один профессиональный лингвист-кавказовед.

[Allan]

Ну и где на Урарто-Армянских территориях преобладала старая  Армянская топонимика и где Урартийская? На территории Этиуни или же в Хаясе?

Армения 2500 лет назад была около Киликии, из Армении вытекал Галис и Евфрат, Армения к северу от Ассирии/Сирии и к югу от Матиенов Саспиров и Алародиев(Урартийцев?) , Аракс вытекает из Матиенских гор.

72. Кап­па­до­кий­цев элли­ны назы­ва­ют сирий­ца­ми. А сирий­цы эти до пер­сид­ско­го вла­ды­че­ства были под­власт­ны лидий­цам, а потом [под­чи­ни­лись] Киру. Гра­ни­цей же мидий­ско­го и лидий­ско­го царств была река Галис, теку­щая с Армен­ско­го гор­но­го [хреб­та]

180. Таким-то обра­зом были воз­веде­ны сте­ны Вави­ло­на. Город же состо­ит из двух частей. Через него про­те­ка­ет река по име­ни Евфрат, беру­щая нача­ло в Арме­нии. Эта боль­шая, глу­бо­кая и быст­рая река впа­да­ет в Крас­ное море.


194. Теперь я перей­ду к рас­ска­зу о самом уди­ви­тель­ном из все­го, что есть в этой стране (кро­ме само­го горо­да Вави­ло­на). Суда, на кото­рых пла­ва­ют вниз по реке в Вави­лон, совер­шен­но круг­лые и цели­ком сде­ла­ны из кожи140. В Арме­нии, кото­рая лежит выше Асси­рии, вави­ло­няне наре­за­ют иво­вые пру­тья для осто­ва кораб­ля.


На мати­е­нов, сас­пи­ров и ала­ро­ди­ев была нало­же­на подать в 200 талан­тов. Это — восем­на­дца­тый округ65.

[Gorr]

Gorr
Лингвистика нормальная наука просто как и любая наука она имеет свои пределы. И очень сильно зависит от интерпретации. Кто то смотрит на Etiu и видит там etiw а кто то может видеть etio ну по примеру diau-khi > dæo>tao. А не daw.
Вот и будут эти два взгляда жить бок о бок а потом придет генетик скажет свое слово.
Этиунская теория крепко держится на археологии и теперь вот солидном генетическом материале. Есть и лингвистика, вернее началось с лингвистики. Diucini, Liqiu, итд.
И даже если ну на крайний случай hay не происходит из (h)etio то это мало что меняет. Вы же не ищете в древних текстах термин картвел чтобы знать что они были в бронзовом веке Грузии.

Какое (h)etio? Ваш соавтор  сам представляет материал,хотя и  не понимает о чем оно. https://www.academia.edu/resource/work/30541676
Ст151.not5.Там *poti>....pati>hati>hay .И это по сути расширенная Дьяконовская версия. Только для  перехода  poti>pati ещё надо иногда предполагать и арийское посредство. IE*pot>arian:*pati>armenian:*pati>*hati>hay.
И в качестве базы для теоризации там проходит *ph2tēr>hayr...где   корень *peH-кормить,заботиться,а -ter суффикс(Blažek). И тогда *poti и его гипотетическое развитие  по сути проходит как шестое колесо...поскольку *peH>arm:hay-смотреть,охранять>Hay (Patrubany,Jahukjan), *peH-кормить,заботиться>*pH-ter>arm:hayr-отец.
Отсюда и семантическая связь "отцов" рода Хайкидов и хайов(Хоренский) в провинции Har-kh и в бассейне восточного евфрата.


И все это никакое отношение к Этиуни не имеет.