Миграция в средней бронзе Греции

[Allan]

Ок,может и так,а может по другому.
Но сабжевое исследование то генетическое и более того в основе своем делает упор на аутосомы,иногда даже не замечая Y линии как в случае с Арени и их L .
Делается утверждение что на Южном Кавказе к 4300 году были хетты,а потом КуАр их просто там полностью вынес в малую Азию.
Так мы хотя бы можем увидеть аутосомно что в КуАр от Арени и Акнашена осталось?
Или нам нельзя?

Поздний Куроаракс особо не отличается от Майкопа Лейлатепе Новосвободненской, ранней бронзы северо-западного Ирана, Акнашена, то есть у них в основном разные миксы трех довольно родственных компонентов 1)Иранского Халколита 2)северных ближневосточников(северных Месопотамцев Неолита) и 3)Армянского Неолита

Ранний Куроаракс это Сиони-Гинчи это микс Волжских EHG и CHG Закавказских охотников собирателей.

Это если вспоминать данные из разных старых и новых работ генетиков

[Gorr]

Ну так Вонючка у нас это CHG,Tuatkul,Volga и немного Акнашен

Areni с L это Акнашен+Туаткул",то есть Туаткул". добавился в Энеолита.
Ранний Кура-Аракс с ваших слов CHG+Volga .
То есть если ранний Кура-Аракс наложить немного на Арени,то что там получиться?
Тот же Вонючка?

Опять таки если культурно распространившийся поздние Кура-Араксцы похожи на Акнашен и Майкоп,то никакого вытеснения  произойти не могло.Они там продолжали жить ,просто новый Вонючкаподобный микс занял какую то часть южного кавказа и существовал паралельно.

[Allan]

Ну так Вонючка у нас это CHG,Tuatkul,Volga и немного Акнашен

Areni с L это Акнашен+Туаткул,то есть Туаткул добавился в Энеолита.
Ранний Кура-Аракс с ваших слов CHG+Volga .
То есть если ранний Кура-Аракс наложить немного на Арени,то что там получиться?
Тот же Вонючка?

В Туткауле Мезолита есть 75-80% ANE Сибирских Палеолитчиков,
Areni скорее всего микс CHG + Акнашен + немного Волга
Прогресс-вонючка тот же  микс Волги с CHG что и у Сиони-Гинчи только в Сиони-Гинчи будет побольше CHG

[Gorr]

Так почему у авторов в их калькуляторах так много Ванючки и нету раннего Куро-Аракса?

[Allan]

Так почему у авторов в их калькуляторах так много Ванючки и нету раннего Куро-Аракса?

Результат из Гинчи только сейчас появился, они отдаленно должно быть похожи на Прогресс-Вонючка.
Примерно если наложить Сиони-Гинчи на Массис-Блюр получим Арени
И примерно если наложить немного Сиони-Гинчи на всех вместе тоесть Акнашен, Массис Блюр, Дарквети, Иранский Халколит, Иранских Неолит, северо-Месопотамский Неолит, Анатолийский Халколит итд получим Куро-Аракс.

[Asmat headhunter]

Миграция анатолийцев через Кавказ в 4000 днэ без проблемная версия. И даже не версия а практически доказанный факт.

А не могли ли быть это хатты на самом деле? Или хатты в Анатолии более древнее население?

[Allan]

Миграция анатолийцев через Кавказ в 4000 днэ без проблемная версия. И даже не версия а практически доказанный факт.

А не могли ли быть это хатты на самом деле? Или хатты в Анатолии более древнее население?

Предки Хаттов в Икизтепе, есть образец с 40% Степи там

[Gorr]

https://www.eupedia.com/forum/threads/the-genetic-origin-of-the-indo-europeans.45117/page-4

[Arame]

Миграция анатолийцев через Кавказ в 4000 днэ без проблемная версия. И даже не версия а практически доказанный факт.

А не могли ли быть это хатты на самом деле? Или хатты в Анатолии более древнее население?

В Анатолию после неолита было две миграции из востока. Один древный начался в раннем энеолите где то 5500 днэ. Он затронул в основном северные районы Анатолии там где жили хатты.

Вторая миграция затронула юг Анатолии и начался где то 4000 днэ и после. Она связана с культурой керамик с соломой в тесте. Chaff faced ware.

[Arame]

Миграция анатолийцев через Кавказ в 4000 днэ без проблемная версия. И даже не версия а практически доказанный факт.

А не могли ли быть это хатты на самом деле? Или хатты в Анатолии более древнее население?

Предки Хаттов в Икизтепе, есть образец с 40% Степи там

ID у этого образца есть? Будь там 40 процентов сейчас бы об этом из каждого утюга говорили.

[Arame]

Gorr

Вы напомните пожалуйста возраст Хайасы и я вам объясню как там могли появится балканская и арийская ономастика.

И ещё, раз вы прочитали эту и другие  работы то должны знать что этиунцы как праармяне имеет солидное лингвистическое обоснование. Несмотря на малочисленность имён и отсутствие собственых текстов.
А теперь вот оное имеет и генетическое обосноавание.

Хайаса это 1400 год д.н.э.Что там за балканцы?

И не надо говорить вам за лингвистику.
Ваше etiw< potis >hay это фричество чистой воды придуманная этнографом и не поддержанная ни одним лингвистом.
Лучше читайте Джаукяна.

Если придиратся и однобоко смотреть то все можно называть фричеством. И там не etiw a более вероятно etio. И урарты практически никогда не писали фонем h.
Если смотреть на вещи комплексно то этиунская теория сейчас наиболее полноценная, объясняющая происхождение армян.. Дейвид Энтони не даст соврать. Вот его мнение. Что кстати было изложено и в этой статье. Да и в 2022-ом годе тоже.

https://youtu.be/IHVgT6ijDlI?si=SmoXlCgH76oWVIxk

У хайасской теории намного больше проблем. Хотя там да с самоназванием намного легче.

[Arame]

А насчёт балканских терминов то общая теория такая.

Греко-армянская ветка происходит из катакомбной культуры. Есть миграции на юг как на западе так и через Кавказ.

Учитывая тот факт что Катакомбная культура продолжение ямной но с разными примесями то они могли и общие инновации иметь как и общий субстрат.

Есть имя хайаского царя Карани ( хотя имеет и другое чтение ) Можно сравнить с македонским Каранусом.
Но не только в Хайасе они есть. В Этиyни тоже есть параллели с Балканами.
Имя Бату можно сравнить с иллирийским Бато
Batu [(A PERSONAL NAME)] (PN)
Кстати в армянский период есть имя Bat'

Хайаса слишком древная, до 1200 днэ чтобы там кто то мог попасть из запада проходя через Хеттскую империю. Да и данных про миграции нету. Будь они их приписали бы к хеттам а не к армянам. Более логично предположить что эти балканские термины попали из той же катакомбной культуры что и пра-аомяне.

[Tibaren]

В свое время если правильно помню даже Дьяконов заметил что бог солнца урартов siwini имеет явную хеттскую этимологию. От слова siuni

Дьяконов, 1971. Hurrisch und urartäisch (Münchener Studien zur Sprachwissenschaft N.F. Bei-
heft 6). München: R. Kitzinger.
Однако, есть и альтернативные версии, что šiwini родственно хурритскому šimigi (Фридрих, Хачикян, Сальвини, Вильхельм, Вегнер, Дитрих-Майер):

Аннотированный 110-словный список Сводеша для хуррито-урартских

Number: 82
Word: sun
Hurrian E G: šimigi   
GLH: 232; Wegner 2007: 277; Dietrich & Mayer 2010: 276.
    Mit., Ugar., Bogh., Msk.
    Polysemy: 'sun / Sun-deity'.
    Urartian: šiwini [КУКН: 490], [CdTU 2: 290]. Polysemy: 'sun / Sun-deity'.

[Gorr]

Gorr

Вы напомните пожалуйста возраст Хайасы и я вам объясню как там могли появится балканская и арийская ономастика.

И ещё, раз вы прочитали эту и другие  работы то должны знать что этиунцы как праармяне имеет солидное лингвистическое обоснование. Несмотря на малочисленность имён и отсутствие собственых текстов.
А теперь вот оное имеет и генетическое обосноавание.

Хайаса это 1400 год д.н.э.Что там за балканцы?

И не надо говорить вам за лингвистику.
Ваше etiw< potis >hay это фричество чистой воды придуманная этнографом и не поддержанная ни одним лингвистом.
Лучше читайте Джаукяна.

Если придиратся и однобоко смотреть то все можно называть фричеством. И там не etiw a более вероятно etio. И урарты практически никогда не писали фонем h.

Если смотреть адекватно  ,то ие праформа *potis не имеет рефлексов в армянском. https://en.m.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/p%C3%B3tis
Не хочу вас нагружать .Советую вам сначало хотя бы открыть и почитать статьи "հայ"  лингвиста Ачаряна(Հայերէն արմատական բառարան), и "hay","hayim "лингвиста Мартиросяна (Etymological dictionary of the Armenian inherited lexicon Hrach K. Martirosyan )(STUDIES IN ARMENIAN ETYMOLOGYWITH SPECIAL EMPHASIS ON DIALECTS AND CULTURE
 INDO-EUROPEAN HERITAGE)
Мартиросяну вы можете даже позвонить и проконсультироваться.Потом можно будет что-то  и обсудить.

Если смотреть на вещи комплексно то этиунская теория сейчас наиболее полноценная, объясняющая происхождение армян.. .

Если смотреть комплексно,то этиунская гипотеза это комплексная пустышка.
Эта гипотеза существует лишь потому что историческими и лингвистическими вопросами армянского этногенеза в болоте арменоведения сегодня занимаются этнографы и археологи института археологии и этнографии,а не историки и лингвисты.

Дейвид Энтони не даст соврать. Вот его мнение. Что кстати было изложено и в этой статье. Да и в 2022-ом годе тоже.
https://youtu.be/IHVgT6ijDlI?si=SmoXlCgH76oWVIxk

Вы искали лингвиста для поддержания солидности ваших утверждений,но нашли вместо этого археолога и антрополога)))

У хайасской теории намного больше проблем. Хотя там да с самоназванием намного легче

Что за проблемы?Тоже сами придумали?Назовите пару.Когда позвоните Мартиросяну ,ему тоже раскажите,а то он за Хайасу топит.Да и дело не только в Хайасе.У вас там урумеи и Уруатри 13-12 века тоже в игноре ходят,как будто их нету.
Комплексная слепота.

[Tibaren]

И урарты практически никогда не писали фонем h.

Вот примеры:

Достаточно?