АвторТема: Миграция в средней бронзе Греции  (Прочитано 7441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн adamai

  • Сообщений: 19
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-1
Re: Миграция в средней бронзе Греции
« Ответ #105 : 11 Мая 2024, 15:48:48 »
Цитировать
Смотря что ищете .
ну да, недосказал, хотел сказать, когда эти историки говорят о народах как о едином целом, когда эти народы были неоднородны уже в те времена, т.е. они не мыслили как мы сейчас гаплогруппы, субклады, ветви итд.
зы: библейские родословные тоже не выдерживают критики, с точки зрения генетики, как думаете?

Цитировать
Арацани
что-то нахское слышится в этом названии. )

Оффлайн In DNA we trust

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +9/-6
Re: Миграция в средней бронзе Греции
« Ответ #106 : 11 Мая 2024, 18:47:18 »
Цитировать
Смотря что ищете .
ну да, недосказал, хотел сказать, когда эти историки говорят о народах как о едином целом, когда эти народы были неоднородны уже в те времена, т.е. они не мыслили как мы сейчас гаплогруппы, субклады, ветви итд.
зы: библейские родословные тоже не выдерживают критики, с точки зрения генетики, как думаете?

Цитировать
Арацани
что-то нахское слышится в этом названии. )

Библия слишком поздний источник, чтобы ему доверять. В Бытии Ур, откуда вышел Авраам, назван халдейским, значит он оттуда ушел уже при халдеях в 1 тысячелетии до н.э., позже своего потомка Моисея, который по утверждениям библейских хронологов водил по Синаю евреев во 2 тысячелетии до н.э. А Геродот в упор не видит на территории будущего Израиля евреев, упоминает только о сирийцах и финикийцах, которые переняли обычай обрезания от египтян.

Находагестанцу может звучит по находагестански, а армянину вполне по армянски. Наверняка и айсору послышится что то родное. Грекам навряд ли, они букву Ц не любили, как и шипящие.

Оффлайн adamai

  • Сообщений: 19
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-1
Re: Миграция в средней бронзе Греции
« Ответ #107 : 11 Мая 2024, 19:06:51 »
Цитировать
Грекам навряд ли, они букву Ц не любили, как и шипящие.
мне тоже эта буква не нравится, какая-то колхозная. )
у греков всё завязано на Сигме. )

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 989
  • Рейтинг +28/-23
Re: Миграция в средней бронзе Греции
« Ответ #108 : 12 Мая 2024, 09:11:36 »
Вот и займитесь.Когда будут успехи,тогда и расскажите как Ксенофонт проехавший однажды по Армении " не путал".И почему он  достовернее историка Страбона жившего по соседству с Арменией и знавшего  халдеев которые в "древности назывались халибами",или отца истории Геродота знавшего только халдеев ассирийских .
Ксенофонт достовернее Страбона по информации 400 года до н.э. просто потому, что Ксенофонт жил в 400 году до н.э., а Страбон нет.  В отличии от Геродота Ксенофонт там был.

Где он был?Вы уже составили достоверную реконструкцию его пути по Армении?

Кентритес река.??,Армения Оронта,10фарсахов,Истоки Тигра,15фарсахов
Телебоас река??,Армения Тирибаза,15фарсахов,крепость,15фарсахов,проход через Евфрат,со слов близко к истокам,10фарсах,село,со слов соседняя страна халибов
___
Фасис река?? 7дней/35фарсах по реке Фасис,
___
2дня/10фарсах,дошли до халибов,таох и фасианов,
5дней/30фарсах по стране таохов,
7дней/50фарсах по стране халибов
Гарбазос река??,страна скифов,4дня/20ф +4дня/20ф=40фарсах
Гюмниас город ??(5дней пути =25фарсах?)
Текес гора??. море!!!
___
макроны(в три перехода 10 парасангов), колхи(в два перехода 7 парасангов).Трапизон!!!
моссинойки.8 переходов (халибы,которые подвластны мосснойкам.)
тибарены.2 дня пути.Котиора!!!
 


В суде показания свидетеля, находившегося там и тогда важнее, чем свидетеля слышавшего об этом от других в другом месте и времени.

Анабасис(VII, 8 ,25 )  (25) [Наместниками тех царских областей, через которые мы прошли, были: Лидии – Артим, Фригии – Артаком, Ликаонии и Каппадокии – Митридат, Киликии – Сиеннесий, Финикии и Аравии – Дерн, Сирии и Ассирии – Велесий, Вавилона – Ропар, Мидии – Арбак, фазианцев и гесперитов[31] – Тирибаз; кардухи, халибы, халдеи, макроны, колхи, моссинойки, кеты[32] и тибарены – автономны; Пафлагонии – Корила, Вифинии – Фарнабаз, европейских фракийцев – Севф. (26) Протяжение всего похода – 215 переходов, 1150 парасангов, 34255 стадий. Продолжительность похода – год и 3 месяца[33]].


1.Он почему то в конце забыл,что проходил по Армении Оронта.
2.Халдеи упоминаются между халибами и макронами,то есть по контексту это тот же Понтский район,что соответствует и халибахалдеям Страбона.

« Последнее редактирование: 18 Мая 2024, 20:06:45 от Gorr »

Оффлайн In DNA we trust

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +9/-6
Re: Миграция в средней бронзе Греции
« Ответ #109 : 12 Мая 2024, 16:42:35 »
Вот и займитесь.Когда будут успехи,тогда и расскажите как Ксенофонт проехавший однажды по Армении " не путал".И почему он  достовернее историка Страбона жившего по соседству с Арменией и знавшего  халдеев которые в "древности назывались халибами",или отца истории Геродота знавшего только халдеев ассирийских .
Ксенофонт достовернее Страбона по информации 400 года до н.э. просто потому, что Ксенофонт жил в 400 году до н.э., а Страбон нет.  В отличии от Геродота Ксенофонт там был.

Где он был?Вы уже составили достоверную реконструкцию его пути по Армении?

Кентритес река.??,Армения Оронта,10фарсахов,Истоки Тигра,15фарсахов
Телебоас река??,Армения Тирибаза,15фарсахов,крепость,15фарсахов,проход через Евфрат,со слов близко к истокам,10фарсах,село,со слов соседняя страна халибов
___
Фасис река?? 35фарсах по реке Фасис,10фарсах,дошли до халибов,таох и фасианов,30фарсах по стране таохов,50фарсах по стране халибов
Гарбазос река??,страна скифов,40фарсах
Гюмниас город ??
Текес гора??,прошли по странам макрон, халиб,тибарен


В суде показания свидетеля, находившегося там и тогда важнее, чем свидетеля слышавшего об этом от других в другом месте и времени.

Анабасис(VII, 8 ,25 )  (25) [Наместниками тех царских областей, через которые мы прошли, были: Лидии – Артим, Фригии – Артаком, Ликаонии и Каппадокии – Митридат, Киликии – Сиеннесий, Финикии и Аравии – Дерн, Сирии и Ассирии – Велесий, Вавилона – Ропар, Мидии – Арбак, фазианцев и гесперитов[31] – Тирибаз; кардухи, халибы, халдеи, макроны, колхи, моссинойки, кеты[32] и тибарены – автономны; Пафлагонии – Корила, Вифинии – Фарнабаз, европейских фракийцев – Севф. (26) Протяжение всего похода – 215 переходов, 1150 парасангов, 34255 стадий. Продолжительность похода – год и 3 месяца[33]].


1.Он почему то в конце забыл,что проходил по Армении Оронта.
2.Халдеи упоминаются между халибами и макронами,то есть по контексту это тот же Понтский район,что соответствует и халибахалдеям Страбона.

От совр Сирта пошли на Битлис, оттуда в сторону Муша. Через Бингел в Басеан, где заблудились и плутали кругами в районе верхнего Аракса. Оттуда перешли в бассейн Чороха через Олту, выйдя к морю где то между Хопа и Ризе. Ну а там ещё немножко и Прованс.

В комментариях этого перевода 1951 указано, что этот конечный список дописал кто то иной, не Ксенофонт.

"Заключение "Анабасиса" с кратким повторением всего пройденного маршрута, по общему мнению всех современных ученых, принадлежит не Ксенофонту, а какому-то другому, хорошо осведомленному лицу. Приведенные здесь имена сатрапов и племен частично не согласуются с показаниями Ксенофонта."

Может Страбон баловался в школе))))))

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 989
  • Рейтинг +28/-23
Re: Миграция в средней бронзе Греции
« Ответ #110 : 12 Мая 2024, 16:48:34 »
От совр Сирта пошли на Битлис, оттуда в сторону Муша. Через Бингел в Басеан, где заблудились и плутали кругами в районе верхнего Аракса. Оттуда перешли в бассейн Чороха через Олту, выйдя к морю где то между Хопа и Ризе. Ну а там ещё немножко и Прованс.
В качестве дилетантской шутки может  и сойдёт.С профессиональной точки зрения вам придеться обосновать путь по каждой остановке с фарсахами текстуально и по обоснованной идентифакации топонимов.Начните хотя бы с названий Кентритес и Телебоас.Кто ещё такие названия знает кроме Ксенофонта...?
Цитировать
В комментариях этого перевода 1951 указано, что этот конечный список дописал кто то иной, не Ксенофонт.
"Заключение "Анабасиса" с кратким повторением всего пройденного маршрута, по общему мнению всех современных ученых, принадлежит не Ксенофонту, а какому-то другому, хорошо осведомленному лицу. Приведенные здесь имена сатрапов и племен частично не согласуются с показаниями Ксенофонта."
Видимо более осведомленному,чем Ксенофонт.)
« Последнее редактирование: 12 Мая 2024, 17:10:47 от Gorr »

Оффлайн In DNA we trust

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +9/-6
Re: Миграция в средней бронзе Греции
« Ответ #111 : 12 Мая 2024, 17:11:48 »
От совр Сирта пошли на Битлис, оттуда в сторону Муша. Через Бингел в Басеан, где заблудились и плутали кругами в районе верхнего Аракса. Оттуда перешли в бассейн Чороха через Олту, выйдя к морю где то между Хопа и Ризе. Ну а там ещё немножко и Прованс.
В качестве дилетантской шутки может  и сойдёт.С профессиональнойальной точки зрения вам придеться обосновать путь по каждой остановке с фарсахами текстуально и по обоснованной идентифакации топонимов?Начните хотя бы с названий Кентритес и Телебоас.Кто ещё такие названия знает кроме Ксенофонта...?
Цитировать
В комментариях этого перевода 1951 указано, что этот конечный список дописал кто то иной, не Ксенофонт.
"Заключение "Анабасиса" с кратким повторением всего пройденного маршрута, по общему мнению всех современных ученых, принадлежит не Ксенофонту, а какому-то другому, хорошо осведомленному лицу. Приведенные здесь имена сатрапов и племен частично не согласуются с показаниями Ксенофонта."
Может Страбон баловался в школе))))))
Видимо более осведомленному,чем Ксенофонт.)
По Телебою уже писал выше. В переводе с греческого это издалека ревущая. Обычное описание верховьев рек в горах. Кентрит  Κεντρίτη возможно от греческого Κεντρί жало.

Из убобного кабинета труднее быть осведомленнее того, кто сам побывал.

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 989
  • Рейтинг +28/-23
Re: Миграция в средней бронзе Греции
« Ответ #112 : 12 Мая 2024, 17:14:29 »
В Армении много рек ,но Ксенофонт решил придумать свои.Будем считать тему Ксенофонта закрытым.

Оффлайн In DNA we trust

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +9/-6
Re: Миграция в средней бронзе Греции
« Ответ #113 : 12 Мая 2024, 17:19:16 »
В Армении много рек ,но Ксенофонт решил придумать свои.Будем считать тему закрытым.
Почему турки переименовали Галис, Арацани, Евфрат, Ахуреан, а грек не мог? Пришел, увидел и ушел.

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 989
  • Рейтинг +28/-23
Re: Миграция в средней бронзе Греции
« Ответ #114 : 12 Мая 2024, 17:22:00 »
В Армении много рек ,но Ксенофонт решил придумать свои.Будем считать тему закрытым.
Почему турки переименовали Галис, Арацани, Евфрат, Ахуреан, а грек не мог? Пришел, увидел и ушел.
Пришел,увидел,победил,переименовал,ушел,потом написал книгу про себя.Но осведомленный друг в конце спалил...

Оффлайн In DNA we trust

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +9/-6
Re: Миграция в средней бронзе Греции
« Ответ #115 : 12 Мая 2024, 17:58:13 »
В Армении много рек ,но Ксенофонт решил придумать свои.Будем считать тему закрытым.
Почему турки переименовали Галис, Арацани, Евфрат, Ахуреан, а грек не мог? Пришел, увидел и ушел.
Пришел,увидел,победил,переименовал,ушел,потом написал книгу про себя.Но осведомленный друг в конце спалил...
Глубже копайте. Հերու ձայն Արացանի))))

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 989
  • Рейтинг +28/-23
Re: Миграция в средней бронзе Греции
« Ответ #116 : 12 Мая 2024, 18:13:04 »
Копать фрикоокопы не имею желания.Можете заняться этим с Арамом.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2024, 18:28:01 от Gorr »

Оффлайн In DNA we trust

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +9/-6
Re: Миграция в средней бронзе Греции
« Ответ #117 : 12 Мая 2024, 19:11:36 »
Копать фрикоокопы не имею желания.Можете заняться этим с Арамом.
Ксенофонта вы окопали плотно, вместе с халдами, халибами и Страбоном.)))))))

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 989
  • Рейтинг +28/-23
Re: Миграция в средней бронзе Греции
« Ответ #118 : 12 Мая 2024, 20:46:21 »
Ок.я осторожно предположу,что греки отступали по царской дороге.Это те же 55-60 фарсахов .
Геродот.5.52.Границу Киликии и Армении образует судоходная река по имени Евфрат. В Армении находится 15 стоянок с заезжими домами и сторожевым укреплением на протяжении 56 1/2 парасангов.

путаный рассказ Ксенофонта: Армения Оронта,5+10фарсахов,"истоки" Тигра,15фарсахов,Телебоас река??,Армения Тирибаза,15фарсахов,крепость, 15фарсахов, проход через Евфрат,
15+15+15+15=60 фарсахов.

« Последнее редактирование: 12 Мая 2024, 21:33:19 от Gorr »

Оффлайн In DNA we trust

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +9/-6
Re: Миграция в средней бронзе Греции
« Ответ #119 : 14 Мая 2024, 10:14:34 »
Ок.я осторожно предположу,что греки отступали по царской дороге.Это те же 55-60 фарсахов .
Геродот.5.52.Границу Киликии и Армении образует судоходная река по имени Евфрат. В Армении находится 15 стоянок с заезжими домами и сторожевым укреплением на протяжении 56 1/2 парасангов.

путаный рассказ Ксенофонта: Армения Оронта,5+10фарсахов,"истоки" Тигра,15фарсахов,Телебоас река??,Армения Тирибаза,15фарсахов,крепость, 15фарсахов, проход через Евфрат,
15+15+15+15=60 фарсахов.


Тогда о чем спор? Халибохалдеи Страбона сильно севернее.

А где они в этом случае начали кричать Таласса Таласса, радуясь морю после горных морозов?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.