Миграция в средней бронзе Греции

[Arame]

Gorr
Вы занимаетесь передёргиванием терминов.

Я чётко сказал что была миграция в среднем бронзе Греции.. О раннем бронзе Я не говорил. Причем эта миграция была видна и археологически и некоторые связали ее с греками. Что касается позднебронзовых микенцев то у них намного меньше степной примеси чем в среднем бронзе.
Отсюда вытекает два варианта.

Либо прото греки это те кто пришли в среднебронзом а затем уже смешались с местными и создали микенскую культуру. Отмечу специально. В позднем бронзе никаких миграции не было.

Либо прото греки это местные и они жили там с раннего бронза и они смогли ассимилировать приезжих в среднем бронзе.

 Наиболее вероятен первый вариант. Но если вам по душе второй вариант то ничем помочь не могу.

Да и кстати у древних микенцев найден R1b-PF7562 и есть ещё неопубликованный Z2103. Есть ещё опубликованный J2b2a-L283. Все ямные гаплотипы. Вопрос закрыт.
 I2-L699 в Теопетре тоже типичный ямный маркер хотя был и в Чернаводе/Усатово.

[Arame]

А насчёт археологии хеттов и анатолийцев. Вот четко написано царский курган в Арслантепе в Малатии имеет общие черты с теми что на северном Каказе. И в Арслантепе найден R1b-V1636.

https://www.persee.fr/doc/mom_2259-4884_2012_act_58_1_3447

Кур-араксовкая экспансия стёрла следы анатолийцев. Мы четко видим что в кур-араксе преобладает кавказский J1-Z1842
 Хотя конечно в южных частях древная хеттская топонимика осталась.
Горы Тархунабе в Наири. Тархуна это хеттский бог грозы. В свое время если правильно помню даже Дьяконов заметил что бог солнца урартов siwini имеет явную хеттскую этимологию. От слова siuni

Так что и археология есть, и лингвистика есть и гены есть. Миграция анатолийцев через Кавказ в 4000 днэ без проблемная версия. И даже не версия а практически доказанный факт.

[Allan]

Gorr
Вы занимаетесь передёргиванием терминов.

Я чётко сказал что была миграция в среднем бронзе Греции..Причем эта миграция была видна и археологически и некоторые связали ее с греками. Что касается позднебронзовых микенцев то у них намного меньше степной примеси чем в среднем бронзе.
Отсюда вытекает два варианта.

Либо прото греки это те кто пришли в среднебронзом а затем уже смешались с местными и создали микенскую культуру. Отмечу специально. В позднем бронзе никаких миграции не было.

Либо прото греки это местные и они жили там с раннего бронза и они смогли ассимилировать приезжих в среднем бронзе.

 Наиболее вероятен первый вариант. Но если вам по душе второй вариант то ничем помочь не могу.

Да и кстати у древних микенцев найден R1b-PF7562 и есть ещё неопубликованный Z2103. Есть ещё опубликованный J2b2a-L283. Все ямные гаплотипы. Вопрос закрыт.
 I2-L699 в Теопетре тоже типичный ямный маркер хотя был и в Чергаводе/Усатово.

Теопетра, в общем Фесалия и горы к северу от Фесалии, древними авторами отдаются Пеласгам.
Горы к северу от Фесалии в средней Бронзе имеют один пока только результат и это R1b, Теопетра имеет  I2-L699

Микенцы имеют J2b2a-L283, R1b-PF7562, J2a итд

В Молдове и в Украине до Ямников есть   Животиловская  культура возможно от них у Ямников минорная J2b2a-L283.
У Ямников то J2b2a-L283 минорная 1% или пол процента, а у Италиков(южнее Этрусков)  и у Илирийцев она основная из пришлых

[Gorr]

Gorr
Вы занимаетесь передёргиванием терминов.

Я чётко сказал что была миграция в среднем бронзе Греции.. О раннем бронзе Я не говорил. Причем эта миграция была видна и археологически и некоторые связали ее с греками. Что касается позднебронзовых микенцев то у них намного меньше степной примеси чем в среднем бронзе.
Отсюда вытекает два варианта.

Либо прото греки это те кто пришли в среднебронзом а затем уже смешались с местными и создали микенскую культуру. Отмечу специально. В позднем бронзе никаких миграции не было.

Либо прото греки это местные и они жили там с раннего бронза и они смогли ассимилировать приезжих в среднем бронзе.

 Наиболее вероятен первый вариант. Но если вам по душе второй вариант то ничем помочь не могу.

Да и кстати у древних микенцев найден R1b-PF7562 и есть ещё неопубликованный Z2103. Есть ещё опубликованный J2b2a-L283. Все ямные гаплотипы. Вопрос закрыт.
 I2-L699 в Теопетре тоже типичный ямный маркер хотя был и в Чернаводе/Усатово.

По моему это вы не очень хотите определиться...
Вот вы пишите что никаких миграций с запада на восток  по Малой Азии не было и по этому армяне пришли с северного Кавказа.
Вы же пишете что армяне это этиунцы и  за "Ахурян" не заезжали, потому что в Хайасу заехали  арии и балканцы.
Что за балканцы,явки ,пароли?
https://www.academia.edu/resource/work/105968247

Ну вот мы медленно и доплыли...)
Отвечайте,посмотрим,как вы вопросы закрывайте.

[Arame]

Аллан

J2b2a-L283 попал в ямники из круга CLV. Совершенно очевидно что он там был в энеoлите в разных местах и невозможно знать достоверно откуда он попал туда. Да он преобладает у иллирийцев но никто не может гарантировать что все без исключения J2b2a-L283 были иллирийцами.
 

[Arame]

Gorr

Вы напомните пожалуйста возраст Хайасы и я вам объясню как там могли появится балканская и арийская ономастика.

И ещё, раз вы прочитали эту и другие  работы то должны знать что этиунцы как праармяне имеет солидное лингвистическое обоснование. Несмотря на малочисленность имён и отсутствие собственых текстов.
А теперь вот оное имеет и генетическое обосноавание.

[Allan]

А насчёт археологии хеттов и анатолийцев. Вот четко написано царский курган в Арслантепе в Малатии имеет общие черты с теми что на северном Каказе. И в Арслантепе найден R1b-V1636.

https://www.persee.fr/doc/mom_2259-4884_2012_act_58_1_3447

Кур-араксовкая экспансия стёрла следы анатолийцев. Мы четко видим что в кур-араксе преобладает кавказский J1-Z1842
 Хотя конечно в южных частях древная хеттская топонимика осталась.
Горы Тархунабе в Наири. Тархуна это хеттский бог грозы. В свое время если правильно помню даже Дьяконов заметил что бог солнца урартов siwini имеет явную хеттскую этимологию. От слова siuni

Так что и археология есть, и лингвистика есть и гены есть. Миграция анатолийцев через Кавказ в 4000 днэ без проблемная версия. И даже не версия а практически доказанный факт.

Жертвоприносеная девушка с R1b-V1636?
И это 1 из 22 скелетов Арслантепинцев.
For example, individual ART038 carries Y-haplotype R1b-V1636 (R1b1a2),
ART038 [S150 (H221)] is a young female from Period VI B1/VI B2 lying on top of stone slabs closing the Royal tomb. Probably sacrificed. Dating of human bone: 3361-3105 cal BCE (4534 ± 27 BP, MAMS-34112)

Аутосомно с Севера у Арслантепинцев только от Майкопа-Новосвободненской, ничего от степного предкавказского "Progress"

[Arame]

Аллан

Ваши претензии Лазаридису и Рейху. Это они нашли Progress в Анатолии.

[Gorr]

Хотя конечно в южных частях древная хеттская топонимика осталась.
Горы Тархунабе в Наири. Тархуна это хеттский бог грозы. В свое время если правильно помню даже Дьяконов заметил что бог солнца урартов siwini имеет явную хеттскую этимологию. От слова siuni

Это вариант,и только один из вариантов.А ведь могут быть и другие о которых вы почему то и представления не имейте.
Например слово для солнца в ИЕ имеет праформу на *sawel*swen.
И хеттское siuni от него не происходит,а происходит от *dew-день из которого так же происходит  название бога НЕсолнца Зевс/Деус.
Так нам можно для бога солнца Шивини выбрать ИЕ праформу на *swen-солнце,или вы не разрешайте потому что вопрос закрыт?

[Gorr]

Gorr

Вы напомните пожалуйста возраст Хайасы и я вам объясню как там могли появится балканская и арийская ономастика.

И ещё, раз вы прочитали эту и другие  работы то должны знать что этиунцы как праармяне имеет солидное лингвистическое обоснование. Несмотря на малочисленность имён и отсутствие собственых текстов.
А теперь вот оное имеет и генетическое обосноавание.

Хайаса это 1400 год д.н.э.Что там за балканцы?

И не надо говорить вам за лингвистику.
Ваше etiw< potis >hay это фричество чистой воды придуманная этнографом и не поддержанная ни одним лингвистом.
Лучше читайте Джаукяна.

[Allan]

Аллан

J2b2a-L283 попал в ямники из круга CLV. Совершенно очевидно что он там был в энеoлите в разных местах и невозможно знать достоверно откуда он попал туда. Да он преобладает у иллирийцев но никто не может гарантировать что все без исключения J2b2a-L283 были иллирийцами.

В до-Кобанской или пост-СК-КИО "Дигорско-Рачинской" культуре единственный образец J2b2a-L283 из Кабарды, в нем ничего CLV или Progress и Ямноподобного, все его гены переднеазиатские.
Поэтому никакие там не CLV, а это скорее всего это от Животиловской культуры Украины-Молдавии-Румынии которые потомки Новосвободненцев/Поздних Майкопцев

[Allan]

Аллан

Ваши претензии Лазаридису и Рейху. Это они нашли Progress в Анатолии.

Так не нашли они там Прогресс, в их тексте у Анатолийцев 30% там от Майкопа, и подразумевают что от Майкопа что то попало от "северных охотников собирателей",
в то же время те кто пользуются калькуляторами видят 0% Progressa у Анатолийцев

TUR_Kaman-Kalehoyuk_MLBA:MA2203__BC_1625
0.0 RUS_Progress_En

Target: TUR_Ovaoren_EBA
0.0 RUS_Progress_EN
https://forum.molgen.org/index.php/topic,15396.msg594094.html#msg594094

[Gorr]

Аллан,прочел ваш ответ по поводу Кура-Аракса.
Но я имел ввиду совсем другое.
Где Кура-Аракс у самих авторов сабжа?
Есть Акнашен/неолит и Арени/энеолит .
Из Акнашена они выводят Майкоп и свой клин.
Ок,но сколько Акнашена было в Куро-Араксе,что там за микс?
Между Акнашеном и Кура-Араксом там ещё и Лейлетепе должен быть по времени,и тот тоже никак не представлен.
У авторов огромная лакуна.Как при этой лакуне вообще можно делать выводы и реконструкцию?

[Allan]

Аллан,прочел ваш ответ по поводу Кура-Аракса.
Но я имел ввиду совсем другое.
Где Кура-Аракс у самих авторов сабжа?
Есть Акнашен/неолит и Арени/энеолит .
Из Акнашена они выводят Майкоп и свой клин.
Ок,но сколько Акнашена было в Куро-Араксе,что там за микс?
Между Акнашеном и Кура-Араксом там ещё и Лейлетепе должен быть по времени,и тот тоже никак не представлен.
У авторов огромная лакуна.Как при этой лакуне вообще можно делать выводы и реконструкцию?

Культурные предки  Куро-Аракцев не Индоевропейцы, это круглоголовые брахикранные  Сиони-Гинчи керамика Сиони-Гинчи с гребенчатыми штампами из керамического субнеолита северной Волги, керамический субнеолит тянется из Якутии и из северного Китая, это пути Дене-Кавказцев.
Возможно Сиони-Гинчи это языковые предки Нахо-Дагестанцев и вероятно даже Адыго-Абхазцев.

Из северных границ Грузии и из гор Дагестана Сиони-Гинчи захватывают постепенно направляясь на юго-запад длинноголовых пара-Картвелов тоесть родствеников Даркветинцев(которые Даркветинцы скорее всего прото-Картвелы судя по реконструкции названий растений региона Дарквети).

И направляясь на юг Сиони-Гинчи захватывают разных длиноголовых Ностратов вот например Арени имеет Y-ДНК похожие на ветви  Ностратов-Дравидийцев, но в Арени из за Сиони-Гинчи есть и северные гены/адмиксы.

Южные Курганики, тоесть предки Майкопцев, предки Лейлатепинцев, предки Новосвободненцев мигрируя из юга по большей части наверно обходят с востока представителей Сиони-Гинчи .
P.S. возможно родственики  южных Кургаников и предки тех кто оставил в Энеолите курганы в Krivyansky на нижнем Доне.

[Gorr]

Ок,может и так,а может по другому.
Но сабжевое исследование то генетическое и более того в основе своем делает упор на аутосомы,иногда даже не замечая Y линии как в случае с Арени и их L .
Делается утверждение что на Южном Кавказе к 4300 году были хетты,а потом КуАр их просто там полностью вынес в малую Азию.
Так мы хотя бы можем увидеть аутосомно что в КуАр от Арени и Акнашена осталось?
Или нам нельзя?