АвторТема: Геномная история Северного Причерноморья от неолита до бронзового века  (Прочитано 23590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Селиван

  • Сообщений: 258
  • Рейтинг +28/-23
  • Y-ДНК: I2

    По сути очередное доказательство анатолийской прародины и.е. и продолжение южнокавказской - северомесопотамской версии коллектива авторов. Решили теперь "пристегнуть" к ней CLV клину и ямников... Сомнительно, но возможно.

Да  глупости это все. Король как говорится - голый. Индоевропейское общество было яро патриархальным. А тут у кавказско-анатолийских "истинных арийцев" сплошные северные восточноевропейские R1 хромосомы. Конечно можно предположить что индоевропейский пранарод образовался в результате нашествия агрессивных и воинственных[ кавказско-ближневосточных женщин-амазонок,CHG на смирных и мирных мужичков ЕНG, да только ведь амазонки - это сказочный сюжет. И сам аутосомный профиль CНG какой-то мутный - половина его из того-же ЕНG (ANE) состоит.

Индоевропейский язык родился между Балтикой и Уралом, а  СLV население -- не более чем восточноевропейско-кавказские метисы вроде исторических гребенских казаков (папа - русский, мама  - чеченка или ногайка).
У вас ничего не меняется). Все фантазируете. Вы этногенез по вестернам что ли изучаете? Откуда берете свои… измышления? Пора уже из научных исследований. Из которых ни CHG, ни EHG не могут быть праи.е. Не могут они быть и ностратами-бореалами, которыми являлись WHG. EHG это вообще результат смешения двух встречных миграционных потоков WHG и ANE. Да и CHG это в основе Дзудзуана с proWHG. И почему-то ни кавказские, ни сибирские народы на и.е. не разговаривают. Но у ВАС почему-то все наоборот. Не прыщ на человеке, а человек на прыще. И какие достижения мировой цивилизации могут продемонстрировать ваши праиндоевропейцы EHG? Палку заостренную? Она определила ход и развитие всей современной цивилизации?)

Оффлайн Селиван

  • Сообщений: 258
  • Рейтинг +28/-23
  • Y-ДНК: I2

    По сути очередное доказательство анатолийской прародины и.е. и продолжение южнокавказской - северомесопотамской версии коллектива авторов. Решили теперь "пристегнуть" к ней CLV клину и ямников... Сомнительно, но возможно.

Да  глупости это все. Король как говорится - голый. Индоевропейское общество было яро патриархальным. А тут у кавказско-анатолийских "истинных арийцев" сплошные северные восточноевропейские R1 хромосомы. Конечно можно предположить что индоевропейский пранарод образовался в результате нашествия агрессивных и воинственных[ кавказско-ближневосточных женщин-амазонок,CHG на смирных и мирных мужичков ЕНG, да только ведь амазонки - это сказочный сюжет. И сам аутосомный профиль CНG какой-то мутный - половина его из того-же ЕНG (ANE) состоит.

Индоевропейский язык родился между Балтикой и Уралом, а  СLV население -- не более чем восточноевропейско-кавказские метисы вроде исторических гребенских казаков (папа - русский, мама  - чеченка или ногайка).
   И где у EHG вы увидели современные линии R1a? Там кстати и  гаплогруппа J тоже присутствовала... и ЧТО будем делать? Арабы тоже от  EHG? Опять кино?

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 735
  • Страна: ru
  • Рейтинг +719/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Исходники

The Genetic Origin of the Indo-Europeans   https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB81467

A genomic history of the North Pontic Region from the Neolithic to the Bronze Age   https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB81468

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 735
  • Страна: ru
  • Рейтинг +719/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
I4429   Новосвободная, Адыгея   Майкопская культура   3700-3000 BC   

Попадает в J-Y9268 и имеет как минимум один + на уровне J-P81




Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 735
  • Страна: ru
  • Рейтинг +719/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
I6735   Хвалынск-2, Саратовская область   5206-4935 calBCE   разбивает уровень  J1-Z1828




Аутосомно примерно на 1/4 CHG

Target: I6735
Distance: 3.4131% / 0.03413138
74.8   Russia_EHG
25.2   Georgia_Kotias.SG

Всё-таки корни субклада уходят в мезолит Кавказа?
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2024, 00:19:11 от G-Man »

Оффлайн mrarsg13

  • Сообщений: 221
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: низнаю
I6735   Хвалынск-2, Саратовская область   5206-4935 calBCE   разбивает уровень  J1-Z1828




Аутосомно примерно на 1/4 CHG

Target: I6735
Distance: 3.4131% / 0.03413138
74.8   Russia_EHG
25.2   Georgia_Kotias.SG

Всё-таки корни субклада уходят в мезолит Кавказа?
Скорее Кавказ/Иран
Target: Russia_Khvalynsk_Eneolithic_med:I6735
Distance: 3.2549% / 0.03254852 | R3P
74.6 EHG
20.4 CHG
5.0 Iran_N

Онлайн Kambic

  • Сообщений: 1615
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1672/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Генетическое происхождение индоевропейцев
« Ответ #81 : 28 Октябрь 2024, 21:16:25 »
Первые шаги по одомашниванию лошади были сделаны в конце IV тысячелетия до нашей эры на Северном Кавказе, к этому же времени, вероятно, можно отнести и решающие шаги в разведении шерстистых овец.
Как говорится, "я плакалъ". А белых медведей там случайно не одомашнивали, или моржей? :-))))
Первоначальное одомашнивание произошло на Ближнем Востоке исследовали кости коз и овец и  откуда в Европе свиньи.
Центральную Анатолию назвали местом одомашнивания овец
Европейские и азиатские бараны разошлись 13k от анатолийского муфлона и встретились друг с другом уже на Балтике.

Далма Каптан (Dalma Kaptan) из Ближневосточного технического университета совместно с коллегами обратилась к анализу ДНК, чтобы уточнить место, где, вероятно, одомашнили диких муфлонов. Для этого ученые проанализировали 23 древних генома домашних овец и одного дикого муфлона из памятника Пынарбаши, который жил около 13 тысяч лет назад. Кроме того, они добавили в исследование ранее прочитанные древние и современные геномы овец и муфлонов из разных регионов мира, а также прочитали ДНК пяти современных конийских муфлонов (O. g. anatolica) и двух кипрских муфлонов (O. g. ophion).
Исследователи обнаружили, что все древние и современные овцы генетически близки к 13-тысячелетнему муфлону из Малой Азии и к конийским и кипрским муфлонам, а не к другим подвидам этих баранов, включая особей из Ирана, которых иногда некоторые ученые называли ближайшими дикими родственниками домашних овец. Данные ученых указали на то, что, возможно, все современные овцы происходят от диких муфлонов, обитавших в Центральной Анатолии, то есть за пределами восточной части Плодородного Полумесяца (Северная Месопотамия) и Загроса (Иран). Но при этом полностью исключать эти два района в качестве независимых центров одомашнивания овец генетики не стали.
Кроме того, ученые отметили, что как минимум в VII тысячелетии до нашей эры популяции овец разделились на две основных линии: европейскую и неевропейскую (азиатскую и африканскую). К последним в проанализированной выборке относились, например, особи из Ирана эпохи неолита (около 7000–6000 годов до нашей эры), из памятников эпох неолита и бронзы из Киргизии, а также из двухтысячелетнего памятника Заханата, раскопанного в Калмыкии.Еще одно наблюдение касалось древних овец из Балтии. Исследователи обнаружили, что в бронзовом веке здесь появились породы, относящиеся к азиатской линии, которые смешивались с особями европейской линии. Возможно, это связано с миграцией в Европу скотоводов из Понтийско-Каспийской степи, которая произошла в III тысячелетии до нашей эры и значительно изменила генофонд европейских популяций.

Онлайн sergnasin

  • Сообщений: 1083
  • Страна: ru
  • Рейтинг +249/-9
Re: Генетическое происхождение индоевропейцев
« Ответ #82 : 28 Октябрь 2024, 22:37:33 »
Первые шаги по одомашниванию лошади были сделаны в конце IV тысячелетия до нашей эры на Северном Кавказе, к этому же времени, вероятно, можно отнести и решающие шаги в разведении шерстистых овец.
Как говорится, "я плакалъ". А белых медведей там случайно не одомашнивали, или моржей? :-))))
Первоначальное одомашнивание произошло на Ближнем Востоке исследовали кости коз и овец и  откуда в Европе свиньи.
Центральную Анатолию назвали местом одомашнивания овец
Европейские и азиатские бараны разошлись 13k от анатолийского муфлона и встретились друг с другом уже на Балтике.

Далма Каптан (Dalma Kaptan) из Ближневосточного технического университета совместно с коллегами обратилась к анализу ДНК, чтобы уточнить место, где, вероятно, одомашнили диких муфлонов. Для этого ученые проанализировали 23 древних генома домашних овец и одного дикого муфлона из памятника Пынарбаши, который жил около 13 тысяч лет назад. Кроме того, они добавили в исследование ранее прочитанные древние и современные геномы овец и муфлонов из разных регионов мира, а также прочитали ДНК пяти современных конийских муфлонов (O. g. anatolica) и двух кипрских муфлонов (O. g. ophion).
Исследователи обнаружили, что все древние и современные овцы генетически близки к 13-тысячелетнему муфлону из Малой Азии и к конийским и кипрским муфлонам, а не к другим подвидам этих баранов, включая особей из Ирана, которых иногда некоторые ученые называли ближайшими дикими родственниками домашних овец. Данные ученых указали на то, что, возможно, все современные овцы происходят от диких муфлонов, обитавших в Центральной Анатолии, то есть за пределами восточной части Плодородного Полумесяца (Северная Месопотамия) и Загроса (Иран). Но при этом полностью исключать эти два района в качестве независимых центров одомашнивания овец генетики не стали.
Кроме того, ученые отметили, что как минимум в VII тысячелетии до нашей эры популяции овец разделились на две основных линии: европейскую и неевропейскую (азиатскую и африканскую). К последним в проанализированной выборке относились, например, особи из Ирана эпохи неолита (около 7000–6000 годов до нашей эры), из памятников эпох неолита и бронзы из Киргизии, а также из двухтысячелетнего памятника Заханата, раскопанного в Калмыкии.Еще одно наблюдение касалось древних овец из Балтии. Исследователи обнаружили, что в бронзовом веке здесь появились породы, относящиеся к азиатской линии, которые смешивались с особями европейской линии. Возможно, это связано с миграцией в Европу скотоводов из Понтийско-Каспийской степи, которая произошла в III тысячелетии до нашей эры и значительно изменила генофонд европейских популяций.
Овец и коз одомашнили на Ближнем Востоке, где-то в горах, потому-что эти парнокопытные животные - горные, мастаки лазить по кручам, что спасает им жизнь от волков. Диких овец и коз в степи нет - их порежут за месяц, поскольку бегают медленно.
И наоборот-- непарнокопытный конь не жилец в горах: его спасение -- быстрые ноги годятся только в степи, а в горах его загонят в тупик и зарежет даже хромой волк, а на кручу он не залезет -- копыта не той модели.

Поэтому странно, что кто-то верит в "горных индоевропейцев" или "стада мустангов в восточной Анатолии / Армении" которых одомашнили мифические аборигены, говорившие на праармянском или прахеттском. Конь как неразрывно с ним связанный древний индоевропеец и его морозоустойчивые штаны - это все северные степные явления, никакого отношения к горам и ближнему востоку не имеющие.

Оффлайн mrarsg13

  • Сообщений: 221
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: низнаю
Re: Генетическое происхождение индоевропейцев
« Ответ #83 : 28 Октябрь 2024, 23:00:40 »
Первые шаги по одомашниванию лошади были сделаны в конце IV тысячелетия до нашей эры на Северном Кавказе, к этому же времени, вероятно, можно отнести и решающие шаги в разведении шерстистых овец.
Как говорится, "я плакалъ". А белых медведей там случайно не одомашнивали, или моржей? :-))))
Первоначальное одомашнивание произошло на Ближнем Востоке исследовали кости коз и овец и  откуда в Европе свиньи.
Центральную Анатолию назвали местом одомашнивания овец
Европейские и азиатские бараны разошлись 13k от анатолийского муфлона и встретились друг с другом уже на Балтике.

Далма Каптан (Dalma Kaptan) из Ближневосточного технического университета совместно с коллегами обратилась к анализу ДНК, чтобы уточнить место, где, вероятно, одомашнили диких муфлонов. Для этого ученые проанализировали 23 древних генома домашних овец и одного дикого муфлона из памятника Пынарбаши, который жил около 13 тысяч лет назад. Кроме того, они добавили в исследование ранее прочитанные древние и современные геномы овец и муфлонов из разных регионов мира, а также прочитали ДНК пяти современных конийских муфлонов (O. g. anatolica) и двух кипрских муфлонов (O. g. ophion).
Исследователи обнаружили, что все древние и современные овцы генетически близки к 13-тысячелетнему муфлону из Малой Азии и к конийским и кипрским муфлонам, а не к другим подвидам этих баранов, включая особей из Ирана, которых иногда некоторые ученые называли ближайшими дикими родственниками домашних овец. Данные ученых указали на то, что, возможно, все современные овцы происходят от диких муфлонов, обитавших в Центральной Анатолии, то есть за пределами восточной части Плодородного Полумесяца (Северная Месопотамия) и Загроса (Иран). Но при этом полностью исключать эти два района в качестве независимых центров одомашнивания овец генетики не стали.
Кроме того, ученые отметили, что как минимум в VII тысячелетии до нашей эры популяции овец разделились на две основных линии: европейскую и неевропейскую (азиатскую и африканскую). К последним в проанализированной выборке относились, например, особи из Ирана эпохи неолита (около 7000–6000 годов до нашей эры), из памятников эпох неолита и бронзы из Киргизии, а также из двухтысячелетнего памятника Заханата, раскопанного в Калмыкии.Еще одно наблюдение касалось древних овец из Балтии. Исследователи обнаружили, что в бронзовом веке здесь появились породы, относящиеся к азиатской линии, которые смешивались с особями европейской линии. Возможно, это связано с миграцией в Европу скотоводов из Понтийско-Каспийской степи, которая произошла в III тысячелетии до нашей эры и значительно изменила генофонд европейских популяций.
Овец и коз одомашнили на Ближнем Востоке, где-то в горах, потому-что эти парнокопытные животные - горные, мастаки лазить по кручам, что спасает им жизнь от волков. Диких овец и коз в степи нет - их порежут за месяц, поскольку бегают медленно.
И наоборот-- непарнокопытный конь не жилец в горах: его спасение -- быстрые ноги годятся только в степи, а в горах его загонят в тупик и зарежет даже хромой волк, а на кручу он не залезет -- копыта не той модели.

Поэтому странно, что кто-то верит в "горных индоевропейцев" или "стада мустангов в восточной Анатолии / Армении" которых одомашнили мифические аборигены, говорившие на праармянском или прахеттском. Конь как неразрывно с ним связанный древний индоевропеец и его морозоустойчивые штаны - это все северные степные явления, никакого отношения к горам и ближнему востоку не имеющие.
Диких лошадей вероятнее всего одомашнили где то в степях северного кавказа или Калмыкии , и одосашнили их потомки тех людей кто одомашнивал диких баранов коз итд , так как у этих людей был необычайный опыт и инстинкт к одомашниванию любых диких существ  , получился эдакий естественный отбор , кто научился одомашнивать у кого были навыки заниматься чабансивом тот плодился размножался с начала в горах потом в степях , поэтому такой резкий скачок и вспоекс был определённых веток гаплогрупп в степи и горах Кавказа

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +18/-15
Re: Генетическое происхождение индоевропейцев
« Ответ #84 : 29 Октябрь 2024, 10:03:47 »
Поэтому странно, что кто-то верит в "горных индоевропейцев" или "стада мустангов в восточной Анатолии / Армении" которых одомашнили мифические аборигены, говорившие на праармянском или прахеттском. Конь как неразрывно с ним связанный древний индоевропеец и его морозоустойчивые штаны - это все северные степные явления, никакого отношения к горам и ближнему востоку не имеющие.

Армения не только горы,но и большие равнины рек Кура,Аракс и Тигр.
Назин ,вы же не гений и уровень абстрактного мышления у вас не такое гениальное,что бы Вы думали о себе ,что можете этот вопрос решить на глазок по "штанам" .
Что вы знаете о конкретном археологическом материале о доместикации этого животного?
Энтони (кстати сторонник степей) ещё 10 лет назад даже толстенную книгу написал "колесо,лошадь,язык".читали?
Вот вам цитата оттуда.
Цитировать
The evidence  for  riding  at Botay is not  isolated. Perhaps the most interesting parallel   from beyond the steppes is a case of   severe wear  on a mesial horse with a bewel much deeper than 3 mm.on a five year old  stallion  jaw  from at Mokhrablur in Armenia ,dated 4000-3500 BCE.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2024, 10:23:10 от Gorr »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 9186
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5208/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Генетическое происхождение индоевропейцев
« Ответ #85 : 29 Октябрь 2024, 10:27:25 »
Энтони (кстати сторонник степей) ещё 10 лет назад даже толстенную книгу написал "колесо,лошадь,язык".читали?
Вот вам цитата оттуда.
Цитировать
The evidence  for  riding  at Botay is not  isolated. Perhaps the most interesting parallel   from beyond the steppes is a case of   severe wear  on a mesial horse with a bewel much deeper than 3 mm.on a five year old  stallion  jaw  from at Mokhrablur in Armenia ,dated 4000-3500 BCE.
Хм, и почему же мы только вчера обсуждали появление степного компонента в Армении непосредственно перед этим временем :)

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +18/-15
Re: Генетическое происхождение индоевропейцев
« Ответ #86 : 29 Октябрь 2024, 10:31:01 »
Энтони (кстати сторонник степей) ещё 10 лет назад даже толстенную книгу написал "колесо,лошадь,язык".читали?
Вот вам цитата оттуда.
Цитировать
The evidence  for  riding  at Botay is not  isolated. Perhaps the most interesting parallel   from beyond the steppes is a case of   severe wear  on a mesial horse with a bewel much deeper than 3 mm.on a five year old  stallion  jaw  from at Mokhrablur in Armenia ,dated 4000-3500 BCE.
Хм, и почему же мы только вчера обсуждали появление степного компонента в Армении непосредственно перед этим временем :)
А потому что я это  ещё 10 лет назад  говорил.и цитату из Энтони тоже ещё 10 лет назад постил.
И R1b в Армении ещё тогда из центральной Азии выводил.
Говорю же,мы топчемся на одном месте.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15829
  • Страна: id
  • Рейтинг +1035/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Генетическое происхождение индоевропейцев
« Ответ #87 : 29 Октябрь 2024, 10:31:49 »
можете этот вопрос решить на глазок по "штанам" .
Штаны всё и решат. Когда на Армянское нагорье проникли штаны, тогда там и завелись индоевропейцы с лошадьми. 8)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 9186
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5208/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Генетическое происхождение индоевропейцев
« Ответ #88 : 29 Октябрь 2024, 10:35:24 »
И R1b в Армении ещё тогда из центральной Азии выводил.
Ботай это скорее сибирские степи, чем центральная Азия. Кто-то аутосомно близкий ребятам, от которых примерно синхронные ботайцам степные майкопцы нахватались сибирского компонента.

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +18/-15
Re: Генетическое происхождение индоевропейцев
« Ответ #89 : 29 Октябрь 2024, 10:37:31 »
И R1b в Армении ещё тогда из центральной Азии выводил.
Ботай это скорее сибирские степи, чем центральная Азия. Кто-то аутосомно близкий ребятам, от которых примерно синхронные ботайцам степные майкопцы нахватались сибирского компонента.

Ну вот.Так причем тут EHG в Армении?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.