АвторТема: Геномная история Северного Причерноморья от неолита до бронзового века  (Прочитано 10148 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 47
  • Рейтинг +2/-0
Покажите на чем основано и доказано утвеждание " Греки вошли в Грецию в 2300 днэ ".
Ну хотя бы как-то так: https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Greek_language Смотрите на предполагаемый ареал прагреческого с отсылками на разных авторов. ;)
Хотя там не 2300, а скажем 2200-1900.

Предлагать Википедию в качестве ответа это опять мусорить тему.
Предполагать можно что угодно с разной долей вероятности вплоть до нулевой.
Есть разница между предположением и утверждением.
Археолог и археогентик не могут обосновать ,ссылаются в качестве базы на лингвистов и их предположения.
Лингвисты не могут ,ссылаются на археологов и их предположения .
Круговорот теза1>основание>теза2>основание>теза1 и нарушение законов формальной логики.

« Последнее редактирование: 27 Апрель 2024, 12:04:52 от Gorr »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14519
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Предлагать Википедию в качестве ответа это опять мусорить тему.
По такой логике и всё, на что ссылается википедия - тоже мусор. И вообще вся информация мусор, истины никогда никто не узнает. :(

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 47
  • Рейтинг +2/-0
Предлагать Википедию в качестве ответа это опять мусорить тему.
По такой логике и всё, на что ссылается википедия - тоже мусор. И вообще вся информация мусор, истины никогда никто не узнает. :(

Арам же писал научные статьи.
Он наверно в отличии от вас должен знать как и на что делаются ссылки в тексте.
Почему Вы отвечайте вместо него?
У вас нет для меня ответов на мои вопросы.

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 47
  • Рейтинг +2/-0
https://www.eupedia.com/images/design/K12b_evolution_Near_East.png
Красный сдвиг.
EBA -Kura-Arax 2500-2000> Iron Age Armenia 1400-1000
>MBA -Anatolia -1900-1500 хетты
>MLBA Greace - 1600-1100
>South Levant-1750-1550
Если же усложнять(а разве нам это надо???),то к авторам есть вопросы.По каким причинам хетты должны были попасть в Южный Кавказ к 4300 году, а в малую Азию в  3800-3000годах и какие археогенетические основания  уже этого утверждения авторов(со слов Арама)?
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2024, 20:55:11 от Gorr »

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 325
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-23
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: Генетическое происхождение индоевропейцев
« Ответ #64 : 27 Апрель 2024, 22:16:07 »
  в гинчи горцы раньше смешались со степняками
]
[imghttp:// img]   [img   img]   [img   img]   [img-
а не замахнуться ли нам
Вот если эти даг.гинчи совпадут с зарзийцами, то это...дудец -  это просто праздник какой то  ... царциата- до-нартские люди /  протосемиты и предки находагестанцев (ветхий завет нартского эпоса)?
м-да, оказывается немцы всё таки были в нашем огороде, и более того отсюда и вылупились.
Когда то в анкетах была графа "где были близкие родственники в период оккупации?"  И помню решил с острить и переспросил:
- "при какой оккупации? при татаромонголах? "
- "нет, при немцах"
- "а таких у нас не было, не дошли. В 42-м у нас в доме свои интенданты квартировались: какой то зампотыл Красной армии и прачка, напротив бойня, слева рыбный склад, справа мучной. А голод пришёл потом в 43,44 гг, когда наши пошли за немцами обратно." 
- "ставьте прочерк или пропустите."
А в это время мой дед бил 'этих' сначала под Тихвином а потом и под Курском.
Лупитесь. Я вас жду. ;D :)

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 124
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1/-1
Предлагать Википедию в качестве ответа это опять мусорить тему.
По такой логике и всё, на что ссылается википедия - тоже мусор. И вообще вся информация мусор, истины никогда никто не узнает. :(

Арам же писал научные статьи.
Он наверно в отличии от вас должен знать как и на что делаются ссылки в тексте.
Почему Вы отвечайте вместо него?
У вас нет для меня ответов на мои вопросы.
Там "очень очень " интересные вещи(мнения авторов по данным),

Вот например Ovaören имеет 30% адмикса от (позднего?) Майкопа но не имеет адмикса от CLV(Vonuchka 1) , но имеет общие IBD сегменты с  Vonuchka1, и с этого вывод авторов что Индо-хеты от CLV типа  Vonuchka1  и других севернее.

Тогда по этой же логике ведь  вне Кавказа больше  общих IBD  сегментов у Осетин с Косоварами, (но Косоварского Адмикса нет у Осетин), это значит что пра-Осетины от пра-Шкиптарцев.

Имхо полностью очевидно и логично предположить совсем другое, Индо-хетты это Майкопцы(часть их, другая их часть могут быть паракартвелами) и просто еще пока не нашли того конкретного Майкопца которого пра-пра.....пра-бабушка была из Vonuchka 1

Кроме того, еще например Новосвободненское культурное влияние элиты на Арслантепицев(Арслантепинские курганы) и 40% процентов у Арслантепинцев смешанного Майкопско-Куроаракского адмикса, Поздниемайкопцы/Новосвободненцы контактируют с Кураракцами около восточной части Терека

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 47
  • Рейтинг +2/-0
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2024, 08:16:03 от Gorr »

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 47
  • Рейтинг +2/-0
Вот например Ovaören имеет 30% адмикса от (позднего?) Майкопа но не имеет адмикса от CLV(Vonuchka 1) , но имеет общие IBD сегменты с  Vonuchka1, и с этого вывод авторов что Индо-хеты от CLV типа  Vonuchka1  и других севернее.

Их там жёлтый сдвиг в Арени1 , Ovaören и в Майкопе  смущает.
Кстати,а разве в Арени1 не y- L?
Тогда это прямая миграция какой то группы связанной  Tutkaul.
Их Berezhnovka это CHG ,Tutkaul и Lebyazhinka .
Что то авторы мудрят,и не сходится ...у них в треугольнике неизвестные носители L-Tutkaul  просто выброшены и не рассмотрены как вариант,на что Вы указывали ещё на первой странице.

P.S.И  где на картинке Кура-Аракс? Не смог найти...
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2024, 08:24:04 от Gorr »

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 124
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1/-1


P.S.И  где на картинке Кура-Аракс? Не смог найти...
Про влияние Новосвободненцев/Майкопцев с частичным Куроаракским адмиксом на Арслантепинцев 

Элитное культурное влияние
https://www.persee.fr/doc/mom_2259-4884_2012_act_58_1_3447


И вотт здесь ниже восточные и северные гены адмиксы у Арслантепинцев от Майкопа/Новосвободненской, от КА(Дагестана-Армении) и от Халколита Ирана

Взял на Anthrogenica.

Генетические связи образцов.

У арслантепинца J1 Z1842, если я правильно понял, вроде как получается 77,6% от куро-аракса:



Добавил Barcin_C, Seh_Gabi_C и Майкоповцев в предыдущую модель.
ART018, и многие другие, теперь берут Майкоповские самплы. Интересно, была ли какая-то коалиция Куро-араксовцев и Майкоповцев, или это просто клина КАК или Майкопа?


« Последнее редактирование: 28 Апрель 2024, 11:58:58 от Allan »

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1590
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2104/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Нашёл видео где примерно с 30-й минуты обсуждаются некоторые результаты палеогенетики:

 доклад Кияшко А В
Перепутье
 
2 views  May 22, 2024
Семейные склепы-катакомбы конца XXX – начала
ХХIX в. до н.э. на Нижнем Дону и вопросы генезиса катакомбного обряда.

https://youtu.be/RBYSqRNXeTY?si=xYDRidRYqrPI57b3&t=1779


Оффлайн Селиван

  • Сообщений: 104
  • Рейтинг +10/-5
  • Y-ДНК: I2
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.04.17.589597v1

The Genetic Origin of the Indo-Europeans

Iosif Lazaridis, Nick Patterson, David Anthony, ... Ron Pinhasi, David Reich

doi: https://doi.org/10.1101/2024.04.17.589597
    По сути очередное доказательство анатолийской прародины и.е. и продолжение южнокавказской - северомесопотамской версии коллектива авторов. Решили теперь "пристегнуть" к ней CLV клину и ямников... Сомнительно, но возможно.

Оффлайн sergnasin

  • Сообщений: 618
  • Страна: ru
  • Рейтинг +155/-4

    По сути очередное доказательство анатолийской прародины и.е. и продолжение южнокавказской - северомесопотамской версии коллектива авторов. Решили теперь "пристегнуть" к ней CLV клину и ямников... Сомнительно, но возможно.

Да  глупости это все. Король как говорится - голый. Индоевропейское общество было яро патриархальным. А тут у кавказско-анатолийских "истинных арийцев" сплошные северные восточноевропейские R1 хромосомы. Конечно можно предположить что индоевропейский пранарод образовался в результате нашествия агрессивных и воинственных[ кавказско-ближневосточных женщин-амазонок,CHG на смирных и мирных мужичков ЕНG, да только ведь амазонки - это сказочный сюжет. И сам аутосомный профиль CНG какой-то мутный - половина его из того-же ЕНG (ANE) состоит.

Индоевропейский язык родился между Балтикой и Уралом, а  СLV население -- не более чем восточноевропейско-кавказские метисы вроде исторических гребенских казаков (папа - русский, мама  - чеченка или ногайка).

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 725
  • Страна: ru
  • Рейтинг +222/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.04.17.589597v1

The Genetic Origin of the Indo-Europeans

Iosif Lazaridis, Nick Patterson, David Anthony, ... Ron Pinhasi, David Reich

doi: https://doi.org/10.1101/2024.04.17.589597
    По сути очередное доказательство анатолийской прародины и.е. и продолжение южнокавказской - северомесопотамской версии коллектива авторов. Решили теперь "пристегнуть" к ней CLV клину и ямников... Сомнительно, но возможно.
Да уж, про таких и сложена поговорка "смотрит в книгу, видит фигу")

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 318
  • Рейтинг +845/-6
Какие шансы у рыбаедов EHG потомков переселенцев из юго-восточной Азии (далее Китай Якутия Алтай за Урал перебрались тысяч 13-15 назад) породить ИЕ языки - нулевые ZERO. разве что-то близкое австронезийским и сино-кавказским.  Даже в "ключевой" Среднестоговской доминировали I2 которые в конечном счете связаны с Ближнем Востоком в отличие от первых кроманьонцев.
Папа рыбачивший на Дону заделал мальчика и свалил. Под надзором мамки и бабки ребёнок заговорил на престижном "арийском" языке скотоводов.   

вероятно подобное происходило и раньше.
https://dzen.ru/a/ZhESbFX2FzPfJvlX
"При этом западноевропейские охотники-собиратели, жившие после последнего ледникового максимума, моделируются как итоговая, за несколько событий, смесь 46% популяций, связанных с Кавказом верхнего палеолита, 22% европейцев, живших около 33-37 тыс. лет назад, связанных со стоянками Сунгирь и Костёнки и 32% древних популяций, связанных с Сибирью верхнего палеолита, как представитель стоянки Мальта, возрастом 24 тыс. лет, т.е. древних северных евразийцев.
В свою очередь восточноевропейские охотники-собиратели моделируются как смесь 58% популяций, связанных с обитателями стоянки Мальта в Прибайкалье, 28% популяций, связанных с Кавказом верхнего палеолита, как женщина из Котиас Клде (но в разные периоды, сначала 24%, а потом 4%) и 14% представителей Западной Азии верхнего палеолита. "

Оффлайн Селиван

  • Сообщений: 104
  • Рейтинг +10/-5
  • Y-ДНК: I2
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.04.17.589597v1

The Genetic Origin of the Indo-Europeans

Iosif Lazaridis, Nick Patterson, David Anthony, ... Ron Pinhasi, David Reich

doi: https://doi.org/10.1101/2024.04.17.589597
    По сути очередное доказательство анатолийской прародины и.е. и продолжение южнокавказской - северомесопотамской версии коллектива авторов. Решили теперь "пристегнуть" к ней CLV клину и ямников... Сомнительно, но возможно.
Да уж, про таких и сложена поговорка "смотрит в книгу, видит фигу")
   Надеюсь здоровая самокритика. И соглашусь с вами. тКартина мира у разных людей различна. Например, у людей с IQ ниже 110 она одна, у кого она выше, другая.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.