Геномная история Северного Причерноморья от неолита до бронзового века

[Asmat headhunter]

Если хетты пришли с востока, то кто тогда эти?

Ну, у анатолийцев могут выделять до 4 ветвей - хеттская, лувическая, палайская, лидийская.
Может, они в разное время с разных сторон Чёрное море обходили...

[Arame]

sergnasin

Если вы о товарищах которые сожгли и разрушили восточный берег Эгейского моря после 2000 днэ то это скорее всего греки.

Аххиява в хеттксих текстах.

Если там был кто то ещё до 2000днэ то не могу ничего сказать.

[Asmat headhunter]

Аххиява в хеттксих текстах.

Если только это не какое-то догреческое государство. https://en.wiktionary.org/wiki/%E1%BC%88%CF%87%CE%B1%CE%90%CE%B1

Beekes reconstructs Pre-Greek *Akayʷa-.

[sergnasin]

sergnasin

Если вы о товарищах которые сожгли и разрушили восточный берег Эгейского моря после 2000 днэ то это скорее всего греки.

Аххиява в хеттксих текстах.

Если там был кто то ещё до 2000днэ то не могу ничего сказать.

Нет не об этих. Насколько я пытался разобраться по архелогии, там такая картина. Сначала степняки (назовем их условно Средний Стог II) разгромили "старую Европу" на Балканах и Подунавье, где образовались всякие новые культуры типа Баден, Езеро,  Усатово и пр.: они краешком зашли в Малую Азию и основали Трою I. Потом происходит вторжение ямной культуры вверх по Дунаю и Тисе. Потомки степных переселенцев первой волны хлынули в Анатолию, Троя I была сожжена и на месте eё образовалась культура Троя II - V. Характерной особенностью ея был двуручный кубок depas amphikypellon: эти кубки распространились по всей Южной и Центральной Анатолии. Культура Троя II - V была тесно связана с внутренними районами Малой Азии. Где-то в конце III тыс. до н. э. в Грецию и Малую Азию вторгаются племена КОНЕВОДОВ с серой (минийской) керaмикой. Они приканчивают Раннеэлладскую цивилизацию и Трою III - V. Их сменяют культуры Среднеэлладская и Троя VI - VII. В это время между Троей и Анатолией (хетты)  разверзается пропасть: Затем в Грецию вторгаются завоеватели "синташтинского" типа. Там начинается Позднеэлладский (ахейский) период, минийская серая керамика в Греции исчезает. А в Трое VI - VII как бы законсервировалась культура среднеэлладского периода - серая керамика и пр. Затем происходит "троянская война": приходят племена культуры полей погребений из Среднего Подунавья с мечами типа Науэ (что то вроде "крестоносцев" бронзового века) и сносят всё вплоть до Египта. Часть из них известная в ассирийских источниках под именем мушков (это то же самое имя, что и балканские мисийцы) идёт на Армянское нагорье, но их разбивают ассирийцы. Потом наступают "темные века", а когда они кончаются в Малой Азии находим фригийцев (ассирийцы зовут их мушками), а на Армянском нагорье - Урарту. А еще позже, в эпоху греко-персидских войн, Геродот пишет, что армяне суть фригийские колонисты, поскольку и оружие и одежда у них одинаковые. Это традиционный взгляд.

[Arame]

sergnasin

Это все в теории а на практике имеем геномы этих людей и картина немножко другая.

Насчёт Усатово. Наконец то дошло руки посмотреть кто они, оказалось что они микс CLV и балканского неолита. Минуя Средний Стог потому что Средний Стог это CLV + украинские охотники. UNHG.
Как вследствие в Усатово находим очень разные гаплоиипы. Даже J1b есть. В суплементах у Никитина. Кстати у Никитина также есть R1a в ямной культуре. Первый случай.

Далее гаплотипы в Езеро все типично ямные.

Греки вошли в Грецию в 2300 днэ. Тогда ещё и Синташты не было. Есть образцы из Теопетры и Логкаса с очень высоким степью. Теопетра I2a1-L699. Микенцы R1b-Pf7562 теперь уже найден в ямной культуре. PF7562 найден у микенцев.

Что касается позднего энеолита ЮК то она называется Лейла тептнская культура. Которая входит в более большой горизонт керамики с соломой в тесте.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chaff-Faced_Ware#Origins_and_characteristics

[sergnasin]

sergnasin

Это все в теории а на практике имеем геномы этих людей и картина немножко другая.

Насчёт Усатово. Наконец то дошло руки посмотреть кто они, оказалось что они микс CLV и балканского неолита. Минуя Средний Стог потому что Средний Стог это CLV + украинские охотники. UNHG.
Как вследствие в Усатово находим очень разные гаплоиипы. Даже J1b есть. В суплементах у Никитина. Кстати у Никитина также есть R1a в ямной культуре. Первый случай.

Далее гаплотипы в Езеро все типично ямные.

Греки вошли в Грецию в 2300 днэ. Тогда ещё и Синташты не было. Есть образцы из Теопетры и Логкаса с очень высоким степью. Теопетра I2a1-L699. Микенцы R1b-Pf7562 теперь уже найден в ямной культуре. PF7562 найден у микенцев.

Что касается позднего энеолита ЮК то она называется Лейла тептнская культура. Которая входит в более большой горизонт керамики с соломой в тесте.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chaff-Faced_Ware#Origins_and_characteristics

А по лейла-тепинцам есть генетика?

[Камарицкий]

sergnasin

Это все в теории а на практике имеем геномы этих людей и картина немножко другая.

Насчёт Усатово. Наконец то дошло руки посмотреть кто они, оказалось что они микс CLV и балканского неолита. Минуя Средний Стог потому что Средний Стог это CLV + украинские охотники. UNHG.
Как вследствие в Усатово находим очень разные гаплоиипы. Даже J1b есть. В суплементах у Никитина. Кстати у Никитина также есть R1a в ямной культуре. Первый случай.

Далее гаплотипы в Езеро все типично ямные.

Греки вошли в Грецию в 2300 днэ. Тогда ещё и Синташты не было. Есть образцы из Теопетры и Логкаса с очень высоким степью. Теопетра I2a1-L699. Микенцы R1b-Pf7562 теперь уже найден в ямной культуре. PF7562 найден у микенцев.

Что касается позднего энеолита ЮК то она называется Лейла тептнская культура. Которая входит в более большой горизонт керамики с соломой в тесте.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chaff-Faced_Ware#Origins_and_characteristics

Да - ключь к разгадке индоевропейцев лежит именно в Древней Греции и Риме. Так думаю.

[Gorr]

sergnasin


Греки вошли в Грецию в 2300 днэ. Тогда ещё и Синташты не было. Есть образцы из Теопетры и Логкаса с очень высоким степью. Теопетра I2a1-L699. Микенцы R1b-Pf7562 теперь уже найден в ямной культуре. PF7562 найден у микенцев.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chaff-Faced_Ware#Origins_and_characteristics

Вы хотите сказать ,что грекоязычные микенцы прямые потомки грекоязычных минойцев?

[Gorr]

Была ещё одна миграция через Кавказ но она произошла намного позже после 2500 днэ. И да эта миграция скорее всего виновна в упадке кур-араксовской культуры.

Авторы связали эту поздную миграцию с прото-армянами. Эти мигранты закрепились в нынешней Армении вплоть до появления Урарту.  Они в основном состояли из Z2103 и I2c-Y16419. Более 75 процентов в  Лчашенской культуре.

Совершенно не связанный с хеттами игреки.

А праармяне в 2300 г д.н.э только в Лчашене и в нынешней Армении закрепились или иногда и армяно-турецкуюхеттскую  границу по Ахуряну переходили?

[Kambic]

осетинские генетики в ожидании этой конференции)
 
между Кавказом и Карпатами есть PIE Contact/Контакт

Постер с локациями исследованных образцов и вероятные миграции РIЕ из центрального Кавказа.

  зуб из могильника 5197–4850 гг.. до н.э. в районе города Нальчик. Этот могильник один из самых ранних известных погребальных комплексов на Кавказе. ДНК, выделенную из зуба, ученые сравнили с другими древними геномами, 
Положение генома из Нальчика в пространстве главных компонент оказалось промежуточным между степью и Кавказом, что указывает на контакты с населением степи. 
  Всё таки Кавказская прародина ПИЕ ? Нарты- самая древняя цивилизация людей.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg579429.html#msg579429

Если так, то    даже трудно представить на что ещё можно замахнуться? Разве что на чатлан? Чатлан- Нартан- Кобан- Алан? Здесь  надо отметить, что Назим Гиджрати ещё более 40 лет назад в пещере Myshtulagty Lagat (Weasel Cave) почти на 20-ти метровой глубине раскопа первым определил по культурному слою и понял какую сенсацию он тогда откопал. Памятники этих периодов известны, при необходимости материалы для дальнейших исследований мyshtulagtа отроют.

[Allan]

. Но они не дошли до Анатолии.
В Газиантепе, юг Анатолии  найден R1b который  скорее всего V1636

Это единственный до сих пор образец названный хурритом,
Других хурритов я пока не знаю.

[Allan]

Арслантепинские курганы с Майкопско-Новосвободненским влиянием попадают во время распада Анатолийской ветви на субветви, и там J1a-Z1842 то есть скорее всего восточный вариант Новосвободненской из западного побережья Каспийского моря.
Майкопская влияет на Днепро-Донскую еще до появления там Ямноподобной CLV,
 J2a среди I2a тому доказательство.
А J2b-L283  у Молдовского Ямника это скорее всего от Новосвободненцев лесостепей Украины Молдовы и Румынии(Животиловская культура), которые под давлением Ямников  попадают в Пелопонес , в Италию южнее этрусков, и на территории будущих илирийцев.

Еще момент, первые достоверные ИЕ в степи это скифы, скифы согласно Геродоту "не хотят разводить свиней" и не приносят в жертву свиней, это в отличии от Ямной, Катакомбной КИО, Срубной, Синташты и Петровского археологического комплекса

[Allan]

Вот и Хетты и Анатолийцы 0% CLV/Прогресс,
Но 18%-24% адмикс с Аракского региона у Хеттов

Target: TUR_Kaman-Kalehoyuk_MLBA:MA2203__BC_1625__Cov_50.33%
Distance: 2.8401% / 0.02840079
84.4 TUR_SE_Cayonu_PPN
15.6 IRN_Hajji_Firuz_BA
0.0 RUS_Progress_En

Target: TUR_Kaman-Kalehoyuk_MLBA
Distance: 2.5817% / 0.02581704
87.2 TUR_SE_Cayonu_PPN
12.8 IRN_Hajji_Firuz_BA
0.0 RUS_Progress_En

Target: TUR_Ovaoren_EBA
Distance: 2.9360% / 0.02936022
89.4 TUR_SE_Cayonu_PPN
10.6 IRN_Hajji_Firuz_BA
0.0 RUS_Progress_EN


Target: TUR_Kaman-Kalehoyuk_MLBA:MA2203__BC_1625__Cov_50.33%
Distance: 2.7983% / 0.02798307
81.8 TUR_SE_Cayonu_PPN
12.2 IRN_Hajji_Firuz_BA
6.0 ARM_Aknashen_N
0.0 RUS_Progress_En


Target: TUR_Kaman-Kalehoyuk_MLBA
Distance: 2.1172% / 0.02117154
76.0 TUR_SE_Cayonu_PPN
19.4 ARM_Aknashen_N
4.6 IRN_Hajji_Firuz_BA
0.0 RUS_Progress_En

[Arame]

sergnasin


Греки вошли в Грецию в 2300 днэ. Тогда ещё и Синташты не было. Есть образцы из Теопетры и Логкаса с очень высоким степью. Теопетра I2a1-L699. Микенцы R1b-Pf7562 теперь уже найден в ямной культуре. PF7562 найден у микенцев.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chaff-Faced_Ware#Origins_and_characteristics

Вы хотите сказать ,что грекоязычные микенцы прямые потомки грекоязычных минойцев?

А разве минойцы были грекоязычными? Я о минойцах вообще не говорил. Теопетра и  Логкас  совсем в другом месте. Погуглите в группе они жили в среднем бронзе и имели много степной примеси. 

[Gorr]

sergnasin


Греки вошли в Грецию в 2300 днэ. Тогда ещё и Синташты не было. Есть образцы из Теопетры и Логкаса с очень высоким степью. Теопетра I2a1-L699. Микенцы R1b-Pf7562 теперь уже найден в ямной культуре. PF7562 найден у микенцев.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chaff-Faced_Ware#Origins_and_characteristics

Вы хотите сказать ,что грекоязычные микенцы прямые потомки грекоязычных минойцев?

А разве минойцы были грекоязычными? Я о минойцах вообще не говорил. Теопетра и  Логкас  совсем в другом месте. Погуглите в группе они жили в среднем бронзе и имели много степной примеси.

А разве элладская археологическая культура была грекоязычной?
Почему степная примесь в Теопатре говорит что  это  греки и грекоязычные,а не пеласги?
Погуглите пеласгов.