Геномная история Северного Причерноморья от неолита до бронзового века

[Kambic]

Да - ключь к разгадке индоевропейцев лежит именно в Древней Греции и Риме. Так думаю.

Нартский эпос-  реальная древнейшая история всей современной цивилизации.  '(

[wave48]

Ну, у анатолийцев могут выделять до 4 ветвей - хеттская, лувическая, палайская, лидийская.
Может, они в разное время с разных сторон Чёрное море обходили...

Да. Анатолия сложный регион.

[kardes]

Большая конференция в Венгрии: https://www.transformeurope2budapest2024.com/
Абстраткты есть тут: https://drive.google.com/file/d/1h5ZbEQ7vi-zfvsTazPlPtaW5yhXLCVJO/view?usp=sharing
Генетическое происхождение и лингвистическая экспансия индоевропейцев
Часть 1. Дэвид Райх: Генетическое происхождение индоевропейцев
\
Часть 2. Дэвид Энтони и Доркас Р. Браун: Происхождение ямной культуры и распространение поздних ПИЕ языков

Биоархеология инноваций — 4/3 тысячелетия до нашей эры на Кавказе и за его пределами
Сабина Рейнхольд, Вольфганг Хаак, Айшин Галичи и Кристина Вариннер
В 4-м и 3-м тысячелетиях до нашей эры произошло ускорение культурного взаимодействия, которое включало быстрое распространение новых технологий и социальных концепций с беспрецедентной скоростью на большей части Евразии. В последние годы биоархеологические исследования в широком Кавказском регионе произвели революцию в понимании возникновения сферы евразийского взаимодействия, выявив несколько ключевых факторов, которые были фундаментальными для технологической, экономической и социальной структуры, которая позволила человеческим популяциям освоить жизнь в степи, всегда таившей множество опасностей.
Древняя ДНК человека выявила весьма динамичные траектории формирования биологических популяций, в том числе «степное генетическое происхождение», которое позже стало заметным в Ямной и других степных популяциях. Это также выявило сложную биологическую демаркацию между людьми в степи, горах и предгорьях с «кавказской генетической родословной», которая длилась около 3000 лет с 5-го до конца 2-го тысячелетия до нашей эры. Мы находим идентичные культурные образования, такие как майкопская культура раннего бронзового века, связанная с несколькими различными профилями генетического происхождения, а также различные археологические культуры среднего бронзового века, связанные с идентичными профилями генетического происхождения. Такие технологии, как развитие колесных транспортных средств и одомашнивание  животных, быстро перешли через границы разных популяций. Как и технология, которая, вероятно, имела решающее значение для развития степи как постоянной среды обитания человека – молочного животноводства. Палеопротеомика указывает первых потребителей молочных продуктов у степных народов конца V — IV тыс. до н.э. Первые шаги по одомашниванию лошади были сделаны в конце IV тысячелетия до нашей эры на Северном Кавказе, к этому же времени, вероятно, можно отнести и решающие шаги в разведении шерстистых овец. Мультипрокси-биоархеологическая перспектива не только проясняет эти процессы, но и имеет фундаментальное значение для понимания истории возникновения культурных форм, возникших в евразийских степях в конце 4-го и 3-го тысячелетий до нашей эры.

Есть постеры с доклада, если правильно понял в гинчи горцы раньше смешались со степняками

[img    img]   [img   img]   [img   img]   [img-

[sergnasin]

Первые шаги по одомашниванию лошади были сделаны в конце IV тысячелетия до нашей эры на Северном Кавказе,

Как говорится, "я плакалъ". А белых медведей там случайно не одомашнивали, или моржей? :-))))

[cheremis]

Первые шаги по одомашниванию лошади были сделаны в конце IV тысячелетия до нашей эры на Северном Кавказе,

Как говорится, "я плакалъ". А белых медведей там случайно не одомашнивали, или моржей? :-))))

возможно, на его глобусе, Кавказ идёт аж до Казахстана с его Ботайской культурой =) или хотел Казахстан написать а руки по привычке Кавказ выдали =)

[Kambic]

 

  в гинчи горцы раньше смешались со степняками
]
[imghttp:// img]   [img   img]   [img   img]   [img-

а не замахнуться ли нам

Вот если эти даг.гинчи совпадут с зарзийцами, то это...дудец -  это просто праздник какой то  ... царциата- до-нартские люди /  протосемиты и предки находагестанцев (ветхий завет нартского эпоса)?

[Asmat headhunter]

А разве элладская археологическая культура была грекоязычной?

Позднеэлладский период разве не микенские греки? Но микенский не прагреческий, значит какие-то греки были ещё раньше?

[cheremis]

Как говорится, "я плакалъ". А белых медведей там случайно не одомашнивали, или моржей? :-))))

нет

возможно, на его глобусе, Кавказ идёт аж до Казахстана с его Ботайской культурой =) или хотел Казахстан написать а руки по привычке Кавказ выдали =)

ботайская лошадь не была одомашнена

не была , но стала.
В статье рассмотрены результаты исследования остеологических источников из Ботая. 99,9% костных останков принадлежат лошадям. Остеологические источники позволяют установить параметры ботайской лошади, проследить этапы её доместикации.

https://cyberleninka.ru/article/n/botayskaya-loshad-i-eyo-znachimost-v-evraziyskoy-kulture-i-izuchenii-problem-domestikatsii-roda-equus

[Kambic]

Древнейшие формы загонной охоты известны и в Африке, и в Аравии, но зебра тоже осталось дикой. Непослушную скотинку съедают сразу. Ботайцы сначала  съели всех лошаков, а потом и сами вымерли. Возможно кто то из сибирцев успел покататься верхом и на мамонтах или моржах, и даже Умку в чум приводили, но не приручили. А  индийских слонов  где то приручили.)

[Allan]

Причем тут Нарты и Энеолит?
До Нартов были  Гуыммирта, если Гуыммирта это не Гиммири то кто?
Господство Аскуза/Ишкуза сразу после господства Гиммири на границах Ассирии.

До Гуыммирта были Гамерта, если Гамерта это не Гамеры Урартских границ то кто?

У Нартов самые элитные это Гуыппырсарта, Удлиненоголовые с ИДЧ.

А кто с ИДЧ?
Вожди Царских Скифов, цари Кушан, Скифы Макроцефалы, Тру-Сарматы те которых археологи называют "поздними Сарматами", ранние Аланы и Аланы раннего средневековья.

[Kambic]

Причем тут Нарты и Энеолит?

Не, они ни при чём, но может гинчи и зарзи при чём?
-"Царциаты дæр зынг æмæ зынглæсæнæй Хуыцау фесæфта Маммийы аххосæй. Чи ма дзы баззад, уыдоныл та мит ныууарыд æмæ сæ уый фесæфта." Которое это было  извержение вулкана на Кавказе?
Спокойствие, только спокойстаие. → N°6 и раз,.. два,..  три... герадота  приходи

[Gorr]

А разве элладская археологическая культура была грекоязычной?

Позднеэлладский период разве не микенские греки? Но микенский не прагреческий, значит какие-то греки были ещё раньше?

А раннеэлладский период (миннийский) разве греки?
Консенсус ,что греки это микенцы и пришли туда в 16 веке д.н.э.
Как рассказывают сами греки,до них там жили  пеласги.
Наш друг Арам Палян мне не понятно каких именно научных основаниях сделал утверждение,что и раннеэлладские тоже греки.
Он привел только археогенетический довод о степной примесе в Теопатре и в Логкасе.
Тогда стоит вопрос достаточно простой,на который я не услышал ответа.
Есть ли прямая археологическая , генетическая и археогенетическая приемственность от миннийцев к микенцам,или все же есть изменения говорящие о притоке новых групп населения к 16 веку?
Может ли он доказать и показать эту приемственность?
Предлагаю ему это сделать.

[Asmat headhunter]

А раннеэлладский период (миннийский) разве греки?

Минийский (с одной н, там нет двух н) (не путать с минойским  ) разве не среднеэлладский? https://en.wikipedia.org/wiki/Helladic_chronology
Что говорит о том, что минийцы не были греками?
Вот раннеэлладский, наверное, не греки, хотя не могли ли они быть какими-то другими индоевропейцами?

[Gorr]

Минийский (с одной н, там нет двух н) (не путать с минойским  ) разве не среднеэлладский? https://en.wikipedia.org/wiki/Helladic_chronology
Что говорит о том, что минийцы не были греками?

А что говорит что они были ?
Ведь отталкиваются от известного.
Микенцы были  греки.Признали.
Где их прямая преемственность от средне и тем более раннеэлладских культур?
Покажите на чем основано и доказано утвеждание " Греки вошли в Грецию в 2300 днэ ".

Вот раннеэлладский, наверное, не греки, хотя не могли ли они быть какими-то другими индоевропейцами?

Могли ли домикенские пеласги быть отдельной не греческой  индоевропейской группой пришедшей туда раньше самих грекоязычных?
Гипотетически могли.
У них там может по этому и "степная" примесь.
Тоже может быть.
Но не может быть научно обоснованным утверждение Арама,что это были греки,пока он не представит  обоснования касательно хотя бы археологической и археогенетической  прямой преемственности.
Может мы не будем мусорить тему и посмотрим что он сам скажет?

[Asmat headhunter]

Покажите на чем основано и доказано утвеждание " Греки вошли в Грецию в 2300 днэ ".

Ну хотя бы как-то так: https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Greek_language Смотрите на предполагаемый ареал прагреческого с отсылками на разных авторов.
Хотя там не 2300, а скажем 2200-1900.