АвторТема: Геномная история Северного Причерноморья от неолита до бронзового века  (Прочитано 25145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн In DNA we trust

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +9/-6
Re: Генетическое происхождение индоевропейцев
« Ответ #180 : 04 Декабрь 2024, 06:33:04 »
У Алтайцев  тоже общее название лошади , и у Северо-Кавказцев оно общее.
Но название лошади у ПИЕ похоже на название Ишака у Афразиатов.
ПИЕ могли перекинуть заимствованное от ветви Афразиатов название Ишака на название Лошади в ходе их миграции на север
Блин, ну здесь же. в теме, вроде уже определились, что эта миграция с юга, принесшая CHG, была 7 тыс. лет назад или ранее, причем не несла генов анатолийского неолита, ну какие афразиаты..... На Волге местные охотники EHG охотились на лошадь тысячелетиями, в Самарской культуре в могилах сплошь останки лошадей и изображения лошадей, но они вдруг для обозначения известного им тысячелетия культового животного выбирают название .....ишака от людей, генетических следов которых не просматривается и близко.
Если сравнивать изображения степных диких лошадей, они от ишаков мало чем отличались, можно было легко спутать.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1286
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1945/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Генетическое происхождение индоевропейцев
« Ответ #181 : 06 Февраль 2025, 02:37:05 »
Новый релиз статьи Райха от 05.02.2025 "Генетическое происхождение индоевропейцев"
Иосиф Лазаридис ,Ник Паттерсон ,Дэвид Энтони ,Леонид Вязов...Дэвид Райх 
Абстракт
Археологический комплекс Ямная культура появился около 3300 Г. ДО Н. Э. в степях к северу от Черного и Каспийского морей, и к 3000 Г. ДО Н. Э. он достиг своего максимального распространения, простираясь от Венгрии на западе до Казахстана на востоке. Чтобы локализовать происхождение ямной культуры среди предшествующих людей эпохи энеолита, мы собрали древнюю ДНК 435 человек, продемонстрировав три генетические клины. Клина Кавказ-Нижняя Волга (CLV), наполненная предками кавказских охотников-собирателей 1, простиралась между южным концом Кавказа неолита и северным концом в Бережновке вдоль нижней Волги. Двунаправленный поток генов создал промежуточные популяции, такие как северокавказские майкопцы и те, что в Ремонтном в степи. Волжская клина была сформирована, когда люди CLV смешались с популяциями восточных охотников-собирателей 2 , живущими выше по течению реки, создав гипервариабельные группы, включая одну в Хвалынске. Днепровский клин сформировался, когда люди CLV двинулись на запад, смешиваясь с людьми с украинской неолитической родословной охотников-собирателей 3 вдоль рек Днепр и Дон, чтобы основать группы Serednii Stih, из которых предки ямной культуры образовались около 4000 Г. до н. э. и быстро разрослись после 3750–3350 ГГ. ДО Н. Э . Люди CLV внесли около четырех пятых предков ямной культуры и, войдя в Анатолию, вероятно, с востока, по крайней мере одну десятую предков центральных анатолийцев бронзового века, которые говорили на хеттском языке 4 , 5 . Поэтому мы предполагаем, что окончательное единство носителей «протоиндоанатолийского» языка, языка, предкового как для анатолийских, так и для индоевропейских народов, произошло у людей CLV где-то между 4400 Г. ДО Н. Э. и 4000 Г. ДО Н. Э .
Исследование представляет собой недостающую часть давней лингвистической головоломки.
Два знаковых исследования, опубликованных в среду в журнале Nature, наконец-то определили истоки индоевропейской семьи, насчитывающей более 400 языков, на которых сегодня говорят более 40 процентов населения мира.Данные ДНК помещают их в современную Россию в период энеолита около 6500 лет назад. Эти лингвистические пионеры распространились от степных лугов вдоль нижней Волги до северных предгорий Кавказских гор, и исследователи окрестили их как КавказоНижнеВолжцы.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 990
  • Страна: mo
  • Рейтинг +99/-7
  • Y-ДНК: z-92
Re: Генетическое происхождение индоевропейцев
« Ответ #182 : 06 Февраль 2025, 03:16:53 »
Новый релиз статьи Райха от 05.02.2025 "Генетическое происхождение индоевропейцев"
Иосиф Лазаридис ,Ник Паттерсон ,Дэвид Энтони ,Леонид Вязов...Дэвид Райх 
Абстракт
Археологический комплекс Ямная культура появился около 3300 Г. ДО Н. Э. в степях к северу от Черного и Каспийского морей, и к 3000 Г. ДО Н. Э. он достиг своего максимального распространения, простираясь от Венгрии на западе до Казахстана на востоке. Чтобы локализовать происхождение ямной культуры среди предшествующих людей эпохи энеолита, мы собрали древнюю ДНК 435 человек, продемонстрировав три генетические клины. Клина Кавказ-Нижняя Волга (CLV), наполненная предками кавказских охотников-собирателей 1, простиралась между южным концом Кавказа неолита и северным концом в Бережновке вдоль нижней Волги. Двунаправленный поток генов создал промежуточные популяции, такие как северокавказские майкопцы и те, что в Ремонтном в степи. Волжская клина была сформирована, когда люди CLV смешались с популяциями восточных охотников-собирателей 2 , живущими выше по течению реки, создав гипервариабельные группы, включая одну в Хвалынске. Днепровский клин сформировался, когда люди CLV двинулись на запад, смешиваясь с людьми с украинской неолитической родословной охотников-собирателей 3 вдоль рек Днепр и Дон, чтобы основать группы Serednii Stih, из которых предки ямной культуры образовались около 4000 Г. до н. э. и быстро разрослись после 3750–3350 ГГ. ДО Н. Э . Люди CLV внесли около четырех пятых предков ямной культуры и, войдя в Анатолию, вероятно, с востока, по крайней мере одну десятую предков центральных анатолийцев бронзового века, которые говорили на хеттском языке 4 , 5 . Поэтому мы предполагаем, что окончательное единство носителей «протоиндоанатолийского» языка, языка, предкового как для анатолийских, так и для индоевропейских народов, произошло у людей CLV где-то между 4400 Г. ДО Н. Э. и 4000 Г. ДО Н. Э .
Исследование представляет собой недостающую часть давней лингвистической головоломки.
Два знаковых исследования, опубликованных в среду в журнале Nature, наконец-то определили истоки индоевропейской семьи, насчитывающей более 400 языков, на которых сегодня говорят более 40 процентов населения мира.Данные ДНК помещают их в современную Россию в период энеолита около 6500 лет назад. Эти лингвистические пионеры распространились от степных лугов вдоль нижней Волги до северных предгорий Кавказских гор, и исследователи окрестили их как КавказоНижнеВолжцы.
Все таки им удалось натянуть ямную сову на индоевропейский глобус?)

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2863/-15
  • мтДНК: H1b
Исходники: https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB81468

Статья Никитина. https://www.nature.com/articles/s41586-024-08372-2

Цитировать
Абстракт

Северо-Причерноморский регион был местом встречи земледельцев Старой Европы и охотников-собирателей и скотоводов евразийских степей1,2, а также источником миграций вглубь Европы3,4,5. Здесь мы приводим полногеномные данные 81 доисторического жителя Северо-Причерноморского региона, чтобы понять генетический состав его населения. Северо-Причерноморские охотники-собиратели имели предков среди балканских и восточных охотников-собирателей6, а также европейских земледельцев и, иногда, кавказских охотников-собирателей. В эпоху энеолита волна мигрантов с Кавказа и Нижнего Поволжья7 обошла местных собирателей и в равных долях смешалась с трипольскими земледельцами, сформировав около 4500 г. до н. э. культуру Усатово. Наложившаяся на неё волна мигрантов с Кавказа и Нижнего Поволжья смешалась с собирателями, а не с земледельцами, сформировав народ Среднего Стога7. Третьей волной были ямные — потомки среднестоговцев, которые сформировались в результате смешения около 4000 лет до н. э. и расселились в эпоху ранней бронзы (3300 лет до н. э.). Временной разрыв между среднестоговцами и ямными перекрывает генетически ямный индивид из Михайловки, Украина (3635–3383 до н. э.) — место археологической преемственности на переходе от энеолита к бронзовому веку и вероятный эпицентр формирования Ямной культуры. Каждая из этих трёх волн миграции распространяла характерные генетические особенности, но также включала в себя чужаков. Эта гибкая стратегия может объяснить успех народов Северного Причерноморья в распространении своих генов и культуры по всей Евразии3,4,5,8,9,10.

И еще: https://www.nature.com/articles/d41586-025-00089-0

Автор: Lehti Saag & Mait Metspalu

Генетические и географические истоки влиятельной ямной культуры в Евразии

Цитировать
Древние геномы, обнаруженные на территории современной Украины и России, раскрывают происхождение ямной культуры — скотоводов, которые мигрировали из евразийских степей в Европу 5000 лет назад, распространив свою родословную, культуру и, вероятно, язык.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2025, 09:35:22 от пенелопа »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1634
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1683/-35
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Генетическое происхождение индоевропейцев
« Ответ #184 : 06 Февраль 2025, 11:23:42 »
" В своей работе ученые сосредоточили внимание на анализе 428 древних геномов, 299 из которых они опубликовали впервые. Останки, из которых секвенировали ДНК, принадлежали людям, которые жили между 6400 и 2000 годами до нашей эры, причем подавляющее большинство из них раскопали на территории современной России. Основная часть проанализированных последовательностей представляла собой геномы людей эпох энеолита и ранней бронзы из степной зоны Восточной Европы, в том числе геномы значительного количества представителей ямной археологической культуры.
Ученые заключили, что происхождение «ядра» ямников лучше всего представить как результат смешения групп, относящихся к нижневолжско-кавказской клине (около 80 процентов генофонда), и населения из междуречья Днепра и Дона, у которого было значительное количество предков, восходящих к украинским охотникам-собирателям эпохи неолита. При этом группы из нижневолжско-кавказской клины также обеспечивают в модели недостававшие компоненты, связанные с населением эпохи неолита из Анатолии и древним населением Сибири и Центральной Азии.
Происхождение «ядра» ямников, по данным исследователей, можно смоделировать из двух популяций, представленных в выборке. Одна из них представляет собой часть представителей среднестоговской культуры. А другая — двух людей из захоронений эпохи энеолита (около 4150–3600 годов до нашей эры), раскопанных в могильниках неподалеку от села Ремонтное в Ростовской области. Геномы этих людей относятся к так называемой нижневолжско-кавказской клине, а среди их предков, по всей видимости, были люди как с северным происхождением (на эту роль подходят индивиды из кластера Бережновка-II — Прогресс-II), так и с южным, связанным с кавказскими популяциями эпохи неолита."

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +151/-23
Интересные люди - изучают лингвистическое понятие (индоевропейцы), но вместо языковых свидетельств используют только генетические.

Иллич-Свитыч: ИЕ-семитские изоглоссы.
Климов: ИЕ-картвельские.
Старостин: ИЕ-восточнокавказские.
Коларусо: ИЕ-западнокавказские.
Витакер: ИЕ-шумерские.
Ilija Čašule - с бурушаски (Arnaud Fournet против).
Allan R. Bomhard, Arnaud Fournet - с хурритским (Касьян против).
Mojtaba Shahmiri - с эламским.
Это всё ближний Восток.

Согласно Старостину, слова, заимствованные индоевропейцами у народов северокавказской семьи:
akuo - конь, kago - коза, porco - поросенок, hvelena - волна, auig - овес, hag - ягода, rughio - рожь, lino - лен, kulo - колоть, копье, gueran - жорно, sel - село, dholo - долина, arho - ареал, пространство, tuer - творог, sur - сир, bhar - ячмень, penkue - пять, klau - ключ, medu - мед, сладкий, akro - поле, bar - зерно и другие.
Согласно Иллич-Свитичу заимствования из прасемитской группы: tauro - бык, gait - коза, agno - ягненок, bar - зерно, dehno - хлеб, kern - жорно, secur - топор, секира, nahu - корабль, haster - звезда, septm - семь и др., из языка шумеров: kou - корова, reud - руда, auesk - золото, duer - двери, hkor - горы и др.
http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=12235&page=2#entry185792

Индоевропейско-северокавказские общие культурные термины, изученные С.А. Старостиным[ 8], включают названия домашних животных, продуктов, изготовлявшихся из животноводческих материалов, растений, сельскохозяйственных орудий.
Например, индоевропейские заимствования в картвельском языке [16] включают такие слова, как: картвельск. *tel – «поросёнок», и.-е.*tel – «молодое животное», картвельск. *usxo – «бык для жертвы», и.-е. ukwso – «бык» [17].
...
Великий иранист В.Б. Хеннинг предположил,что предки исторических тохар – особой ветви индоевропейцев – составляли династию Кутиев. К более раннему периоду относятся тексты из города Эблы, в которых есть топонимы и личные имена индоевропейского происхождения [14, 15].
Согласно гипотезе, выдвинутой Дж. Уиттакером, древнейшие предклинописные глиняные таблички из Южной Месопотамии со второй половины IV тысячелетия до н.э. содержат несколько десятков (если не больше) слов архаического индоевропейского диалекта [30, 31].
http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=12235&page=3#entry210087
Вестник Российской Академии Наук, т.81, №1 2011
Современное состояние Индоевропейской проблемы.
Вяч. Вс. Иванов.

Кроме того, все индоевропейские ветви, кроме албанцев, киммерийцев и тохар, в троянские времена фиксируются в Анатолии + Фракии. Тохар связывают с гутиями, что тоже недалеко.

Индоарийские имена среди северных хурритских военачальников в 17 веке до н. э., сражавшихся с хеттами (Kitazumi 2020). Индоарийское имя в контексте Ишувы (между Хеттским и Митаннийским царствами) (Kosyan 2006). В договоре между хеттским царём Суппилулиумой I и митаннийским (современная Сирия) царём Мативаца ок. 1380 г. до н. э. упоминаются божества Митра, Варуна, Индра и Насатья (Ашвины). В тексте Киккули об обучении лошадей упоминаются такие термины, как aika (санскр. eka, один), tera (санскр. tri, три), panza (pancha, пять), satta (sapta, семь), na (nava, девять), vartana (vartana, круг). В это время в Индии ещё была Хараппская цивилизация, индоарийцы туда ещё не пришли. А пришли они на лошадях с 34 рёбрами (Ригведа 1.162.18), то есть арабской породе. У остальных пород 36 рёбер.

Оффлайн sergnasin

  • Сообщений: 1188
  • Страна: ru
  • Рейтинг +280/-11
В это время в Индии ещё была Хараппская цивилизация, индоарийцы туда ещё не пришли. А пришли они на лошадях с 34 рёбрами (Ригведа 1.162.18), то есть арабской породе. У остальных пород 36 рёбер.

Опять этот армянско-анатолийский бред  ;D
1. Индоевропейцы заимствовали у северокавказцев название лошади.
Да... Кавказский хребет кишит стадами тарпанов и мустангов. Лошади ловко скачут по горным кручам поросшим лесом, спасаясь от волков. В этом им сильно помогают нераздвоенные копыта, которыми удобно цепляться за камни. ;D

2. Индоевропейцы завоевали Индию на арабских лошадях.
Да...Пустыни Аравии кишит стадами диких коней. Они с удовольствием едят пустынную колючку и саксаул. Арабы разъезжают на лошадях, а на верблюдов, которых хранят как детей, пересаживаются только непосредственно перед боевыми столкновениями. Семиты научили арийцев ездит на коне, а также носить штаны -- исконную ближневосточный аксессуар  ;D

На ассирийских рельефах IX в. до н. э. ассирийская конница дерется с арабской  верблюжей каваллерией.


Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +151/-23

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2863/-15
  • мтДНК: H1b
Больше всего поразило, что прародина ИЕйцев вычислена прямо до деревни, где всё начиналось...  ;D Точнее, онлайн-переводчик так это видит.

Пересказы статей: https://nplus1.ru/news/2025/02/06/genomic-history-of-north-pontic-region
https://nplus1.ru/news/2025/02/06/genetic-origin-of-the-yamnaya-people

Цитировать
Новые данные, по словам ученых, противоречат недавно предложенной модели, согласно которой популяция ямников возникла в результате смешения охотников-собирателей со Среднего Дона и потомков кавказских-охотников собирателей. Райх и его коллеги пишут, что в генофонде этих двух предложенных предковых популяций отсутствовали два компонента, которые были у ямников. Один из них характерен для неолитических популяций Анатолии, а другой — для древних жителей Сибири и Центральной Азии, восходящий к сибирякам эпохи верхнего палеолита (так называемым древним северным евразийцам). Последний компонент присутствовал в эпоху энеолита у некоторых групп, проживавших в Нижнем Поволжье и к северу от Кавказских гор, которых ученые отнесли к кластеру Бережновка-II — Прогресс-II (в легендах к изображениям он обозначен BPgroup), названному по одноименным памятникам.

Ученые заключили, что происхождение «ядра» ямников лучше всего представить как результат смешения групп, относящихся к нижневолжско-кавказской клине (около 80 процентов генофонда), и населения из междуречья Днепра и Дона, у которого было значительное количество предков, восходящих к украинским охотникам-собирателям эпохи неолита. При этом группы из нижневолжско-кавказской клины также обеспечивают в модели недостававшие компоненты, связанные с населением эпохи неолита из Анатолии и древним населением Сибири и Центральной Азии.

Помимо происхождения ямников, исследователи также остановились на анализе геномов, древних людей из Закавказья, а также Малой Азии. Так, они обнаружили, что еще около 4000 года до нашей эры в генофонде людей, проживавших на территории современной Армении, присутствовал заметный вклад со стороны групп, относящихся к нижневолжско-кавказской клине. Это, по мнению исследователей, указывает на их миграцию в южном направлении, где они смешались с местным населением. Более того, вклад со стороны этих групп обнаруживается и более поздних популяций, проживавших в эпоху бронзы на территории Малой Азии. В конечном счете ученые видят в этом подтверждения гипотезы, что индоевропейские языки, в том числе относящиеся к анатолийской ветви, могли прийти в этот регион вместе с мигрантами из-за Кавказских гор.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2025, 09:00:35 от пенелопа »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.