Геномная история Северного Причерноморья от неолита до бронзового века

[Gorr]

Даже не знаю в какую тему вставлять картинку ,раз посты дублируются.
Синяя и черная стрелки встречаются на армянском халколите.

Армянский халколит =sehgabi-Iran(>CHG)+AnatolN
Нальчик=армянский халколит+ EHG(лебяжинка)
Бережновка=Нальчик+степной майкоп

[Gorr]

Mokhrablur  это не мясной Ботай или мясная Самара.там именно что уже и поставили тянуть повозку.
По этому разрыв.

[Srkz]

Ну допустим, вывели новую более удачную породу в 3 тысячелетии до н.э. и распространили. А старые мясные лошадки уже стали не нужны. А на саму статью есть ссылка?

https://www.nature.com/articles/s41586-024-07597-5
 -допустить такое мясо можно, но не к сабжу.

Спасибо! По быстрому просмотру кажется, что там то самое и написали. До 2150 BC в разных местностях разные лошади. В том числе, у центральноевропейских шнуровиков лошади местного происхождения, откуда предполагается, что они не были потомками прибывшей из степей конной орды ямников. После 2150 BC от Европы до Байкала быстро распространяется один вид лошадей. Эти лошади прошли длительное "бутылочное горлышко" начиная примерно от 2664 (3064–2564) bce. То есть да, это специфичная новая порода. Была ли она более удачной, мы не знаем )) Но раз вытеснила всех предшественников, наверное, да. Иначе бы и местных лошадей добавляли в табуны. Репродуктивной несовместимости вроде не должно было быть.

[Gorr]

Ну допустим, вывели новую более удачную породу в 3 тысячелетии до н.э. и распространили. А старые мясные лошадки уже стали не нужны. А на саму статью есть ссылка?

https://www.nature.com/articles/s41586-024-07597-5
 -допустить такое мясо можно, но не к сабжу.

Спасибо! По быстрому просмотру кажется, что там то самое и написали. До 2150 BC в разных местностях разные лошади. В том числе, у центральноевропейских шнуровиков лошади местного происхождения, откуда предполагается, что они не были потомками прибывшей из степей конной орды ямников. После 2150 BC от Европы до Байкала быстро распространяется один вид лошадей. Эти лошади прошли длительное "бутылочное горлышко" начиная примерно от 2664 (3064–2564) bce. То есть да, это специфичная новая порода. Была ли она более удачной, мы не знаем )) Но раз вытеснила всех предшественников, наверное, да. Иначе бы и местных лошадей добавляли в табуны. Репродуктивной несовместимости вроде не должно было быть.

Обратите внимание,это не я сказал.
Если эти лошади по Европе  распространились с ямниками,то и ямники подпадают после 2200 г д.н.э

[Srkz]

Обратите внимание,это не я сказал.
Если эти лошади по Европе  разошлисьь с ямниками,то и ямники подпадают после 2200 г д.н.э

Мысль авторов том, что шнуровики и ямники не притаскивали с собой в Европу большие табуны лошадей. А вот синташтинцы сотоварищи уже везде притаскивали.

[Gorr]

Обратите внимание,это не я сказал.
Если эти лошади по Европе  разошлисьь с ямниками,то и ямники подпадают после 2200 г д.н.э

Мысль авторов том, что шнуровики и ямники не притаскивали с собой в Европу большие табуны лошадей. А вот синташтинцы сотоварищи уже везде притаскивали.

География синташты в Европе очень ограничена.они никуда перетащить никого не могли.
Авторы отказались от Ямних переносчиков только потому что у них тот же хронологический разрыв.

Yamnaya-related steppe migrations and the spread of DOM2 horses are, thus, chronologically incompatible.

P.S.Srkz,переходите на темную  другую сторону.

[Allan]

Энтони (кстати сторонник степей) ещё 10 лет назад даже толстенную книгу написал "колесо,лошадь,язык".читали?
Вот вам цитата оттуда.

The evidence  for  riding  at Botay is not  isolated. Perhaps the most interesting parallel   from beyond the steppes is a case of   severe wear  on a mesial horse with a bewel much deeper than 3 mm.on a five year old  stallion  jaw  from at Mokhrablur in Armenia ,dated 4000-3500 BCE.

Хм, и почему же мы только вчера обсуждали появление степного компонента в Армении непосредственно перед этим временем

У Алтайцев  тоже общее название лошади , и у Северо-Кавказцев оно общее.
Но название лошади у ПИЕ похоже на название Ишака у Афразиатов.
ПИЕ могли перекинуть заимствованное от ветви Афразиатов название Ишака на название Лошади в ходе их миграции на север

[Allan]

Обратите внимание,это не я сказал.
Если эти лошади по Европе  разошлисьь с ямниками,то и ямники подпадают после 2200 г д.н.э

Мысль авторов том, что шнуровики и ямники не притаскивали с собой в Европу большие табуны лошадей. А вот синташтинцы сотоварищи уже везде притаскивали.

Из Степной Новосвободненской  были Синташтинцы?
В Степной Новосвободненской похожий геном лошадей на основной кластер лошадей.

А поздние Новосвободненцы смешиваются с поздними Трипольцами

[zastrug]

У Алтайцев  тоже общее название лошади , и у Северо-Кавказцев оно общее.
Но название лошади у ПИЕ похоже на название Ишака у Афразиатов.
ПИЕ могли перекинуть заимствованное от ветви Афразиатов название Ишака на название Лошади в ходе их миграции на север

Блин, ну здесь же. в теме, вроде уже определились, что эта миграция с юга, принесшая CHG, была 7 тыс. лет назад или ранее, причем не несла генов анатолийского неолита, ну какие афразиаты..... На Волге местные охотники EHG охотились на лошадь тысячелетиями, в Самарской культуре в могилах сплошь останки лошадей и изображения лошадей, но они вдруг для обозначения известного им тысячелетия культового животного выбирают название .....ишака от людей, генетических следов которых не просматривается и близко.

[G-Man]

Ростовские ямники образовали третью ветвь под R1b-L761  —  R-FTH70

[mrarsg13]

Ростовские ямники образовали третью ветвь под R1b-L761  —  R-FTH70

Видно это WHG-шная ветка которая попала в ямную культуру из неолита Украины или более запада

[Камарицкий]

Обратите внимание,это не я сказал.
Если эти лошади по Европе  разошлисьь с ямниками,то и ямники подпадают после 2200 г д.н.э

Мысль авторов том, что шнуровики и ямники не притаскивали с собой в Европу большие табуны лошадей. А вот синташтинцы сотоварищи уже везде притаскивали.

шнуровики ничего не могли с собой "притащить" , по крайней мере р1а
по двум причинам
1. сама КШК формировалась в ЦЕ
2. р1а было численно минимум - они только пережили бутылочное горлышко.
Тоесть ни каких табунов, вторжений, экспансий и тп - по крайней мере от части шнуровиков не было

[Asmat headhunter]

Тоесть ни каких табунов, вторжений, экспансий и тп - по крайней мере от части шнуровиков не было

Ну как же не было. Они всем вокруг впарили свою шнуровую керамику и набегали со страшными боевыми топорами, может даже улюлюкали свирепо.)))

[Камарицкий]

Тоесть ни каких табунов, вторжений, экспансий и тп - по крайней мере от части шнуровиков не было

Ну как же не было. Они всем вокруг впарили свою шнуровую керамику и набегали со страшными боевыми топорами, может даже улюлюкали свирепо.)))

вранье

[Srkz]

2. р1а было численно минимум - они только пережили бутылочное горлышко.
Тоесть ни каких табунов, вторжений, экспансий и тп - по крайней мере от части шнуровиков не было

Понарожали новых R1a и пошли расселяться по континенту. Что же это, если не экспансия