АвторТема: Левиты и коэны E-M35  (Прочитано 722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Левиты и коэны E-M35
« : 14 Апрель 2024, 16:15:20 »
Несмотря на то, что E-M35 среди евреев занимает второе (после J) место, мною в открытых источниках выявлены всего две более-менее системные линии левитов и коэнов E-M35, причём обе имеют возраст порядка 500 лет. (Есть отдельные штучные носители фамилии Коэн и Левит, не образующие кластеров и представляющие собой частные точечные случаи. Самаритянским же коэнам посвящена отдельная тема)

Левиты представлены субкладом E-BY8542



(По моим спекулятивным прикидкам, из этой хасидской линии предположительно происходил и художник Левитан. Один из потомков выкрещенных представителей мелькал и на форуме)

Коэны - E-Y22685

« Последнее редактирование: 27 Апрель 2024, 04:12:19 от Farroukh »

Оффлайн londoncommerce

  • Сообщений: 140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: Левиты и коэны E-M35
« Ответ #1 : 26 Апрель 2024, 23:00:22 »
Фаррух, спасибо, интересно!

Второй кластер я анализировал базируясь на этой схеме: https://www.familytreedna.com/social-photos/4934669
Плюс смотрел гаплогрупный проект E-Y6923 и фамильные проекты левитов и Сигалов. 

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 465
  • Страна: 00
  • Рейтинг +179/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Левиты и коэны E-M35
« Ответ #2 : 27 Апрель 2024, 17:37:43 »
Несмотря на то, что E-M35 среди евреев занимает второе (после J) место, мною в открытых источниках выявлены всего две более-менее системные линии левитов и коэнов E-M35, причём обе имеют возраст порядка 500 лет. (Есть отдельные штучные носители фамилии Коэн и Левит, не образующие кластеров и представляющие собой частные точечные случаи. Самаритянским же коэнам посвящена отдельная тема)

Левиты представлены субкладом E-BY8542



(По моим спекулятивным прикидкам, из этой хасидской линии предположительно происходил и художник Левитан. Один из потомков выкрещенных представителей мелькал и на форуме)

Коэны - E-Y22685


Посмотрел про раввина МаХарШа, родословную Каценеленбогенов из Любавичей  и другие сайты, так они все Калонимиды - Калонимус это известнейшее ашкеназское семейство родом из Италии (Лукка), переселившееся в Германию и давшее много известных раввинов                                                                                                                                                                                             
          https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.2994aa0c-662d0b51-c9689690-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Kalonymos_family?__ya_mt_enable_static_translations=1#Kalonymus_ben_Isaac_the_Elder

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 920
  • Страна: 00
  • Рейтинг +411/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Левиты и коэны E-M35
« Ответ #3 : 27 Апрель 2024, 17:46:14 »
Посмотрел про раввина МаХарШа, родословную Каценеленбогенов из Любавичей  и другие сайты, так они все Калонимиды - Калонимус это известнейшее ашкеназское семейство родом из Италии (Лукка), переселившееся в Германию и давшее много известных раввинов                                                                                                                                                                                             
          https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.2994aa0c-662d0b51-c9689690-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Kalonymos_family?__ya_mt_enable_static_translations=1#Kalonymus_ben_Isaac_the_Elder

А не наоборот ? Тут из Германии в Италию
https://www.geni.com/people/Rabbi-Meir-Katzenellenbogen-Maharam-of-Padua/6000000001288063190
А дальше как попало
https://www.geni.com/projects/The-Unbroken-Chain-by-Dr-Neil-Rosenstein/4064

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 465
  • Страна: 00
  • Рейтинг +179/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Левиты и коэны E-M35
« Ответ #4 : 27 Апрель 2024, 18:11:51 »
Посмотрел про раввина МаХарШа, родословную Каценеленбогенов из Любавичей  и другие сайты, так они все Калонимиды - Калонимус это известнейшее ашкеназское семейство родом из Италии (Лукка), переселившееся в Германию и давшее много известных раввинов                                                                                                                                                                                             
          https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.2994aa0c-662d0b51-c9689690-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Kalonymos_family?__ya_mt_enable_static_translations=1#Kalonymus_ben_Isaac_the_Elder

А не наоборот ? Тут из Германии в Италию
https://www.geni.com/people/Rabbi-Meir-Katzenellenbogen-Maharam-of-Padua/6000000001288063190
А дальше как попало
https://www.geni.com/projects/The-Unbroken-Chain-by-Dr-Neil-Rosenstein/4064
Это настоящие Каценелленбогены (которые J1), а те, которые E - адоптированные Каценеленбогены как раз вписываются в схему Калонимидов

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Левиты и коэны E-M35
« Ответ #5 : 28 Апрель 2024, 07:56:49 »
Как я понимаю, Калонимиды представляют собой раввинистическую линию, происходящую из  Германии в 9 веке (куда они попали из Италии, 8 век).

Теоретически, родоначальника Калонимидов можно сопоставить с субкладом E-Y15937

Полагаю, фамилия восходит к раннему названию г. Кёльн (Колон, отсюда и одеколон - "о де Колон", "кёльнская вода")

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 465
  • Страна: 00
  • Рейтинг +179/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Левиты и коэны E-M35
« Ответ #6 : 28 Апрель 2024, 12:21:26 »
Как я понимаю, Калонимиды представляют собой раввинистическую линию, происходящую из  Германии в 9 веке (куда они попали из Италии, 8 век).

Теоретически, родоначальника Калонимидов можно сопоставить с субкладом E-Y15937

Полагаю, фамилия восходит к раннему названию г. Кёльн (Колон, отсюда и одеколон - "о де Колон", "кёльнская вода")
Нет. Калонимус  - это имя собственное, причем греческое, одно из трех (Александр, Федор и Калонимус), которые  признаны иудаизмом наряду с библейскими именами. Переводится как носитель доброго имени. А субклад как раз мой

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Левиты и коэны E-M35
« Ответ #7 : 28 Апрель 2024, 13:43:36 »
Нашёл. Калонимус - греческая калька с Шем Тов.

Оффлайн londoncommerce

  • Сообщений: 140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: Левиты и коэны E-M35
« Ответ #8 : 03 Май 2024, 18:39:20 »
Уважаемый Фаррух, вы поменяли изначальный пост топика?
Не могу теперь понять, кажется другие гаплогруппы были указаны ранее.

Я провел сегодня исследование и кажется есть основания осторожно полагать кластером Е-Левитов E-BY36962 (родительскую группу упоминаемой выше E-Y15936).
Я смотрел фамилии созвучные левитам: Левин, Левинсон, Левит, Сегал... а также участников проектов по Левитам (нашлось двое таких). Итого половина от найденных мною похожих на Левитов семей принадлежат к E-BY36962.

Изначально я проверял мою версию о происхождении любавичских Каценеленбогенов от Ехошуа Сигала и собственно версию происхождения самого этого Ехошуа Сигала.
Если моя версия верна, то эта ветка упирается в Yehuda HaLevi который получается MCRA для E-FT74661 (он является прадедом для Махарша). Этот Егуда согласно письменным источникам является тупиком этой ветви ХаЛеви-Сегалов. Прикрепление ее на Гени к ветви Штейнбергер-Калонимус пока является спекулятивным.

E-FT74661 в свою очередь это подгруппа E-Y15936.
 
Визуализацию моего исследования можно посмотреть тут: https://disk.yandex.ru/i/yaYGq0uw8C97sA

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Левиты и коэны E-M35
« Ответ #9 : 03 Май 2024, 18:54:40 »
Цитировать
поменяли изначальный пост топика?
Ваша тема про Каценеленбогенов была и есть:
E-L117 из Любавичей kit 414446
Вы почему-то предпочитаете писать про них сюда, вместо их законной темы :)

Оффлайн londoncommerce

  • Сообщений: 140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: Левиты и коэны E-M35
« Ответ #10 : 03 Май 2024, 19:02:51 »
Фаррух, мой последний ответ был про именно Левитов + я прокомментировал версию, которая была высказана в этом посте выше. Не я притащил тему К. в этот топик, прошу обратить внимание))

Готов принести извинения, если пойму, что я тут делал не так)) Мне показалось, что гаплогруппа, указанная в первом посте топика изначально была другой. Возможно я ошибаюсь.

Апдейт: ссылка в моем посте не на тот же файл, что я размещал в теме К., а на другой, в котором собрана информация по Левитам.


Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Левиты и коэны E-M35
« Ответ #11 : 03 Май 2024, 19:15:38 »
Тема была и есть про левитов и коэнов E-M35

Оффлайн londoncommerce

  • Сообщений: 140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: Левиты и коэны E-M35
« Ответ #12 : 03 Май 2024, 19:18:27 »
Я неточный термин применил. Субклады левитов и коэнов  имел в виду))

Оффлайн londoncommerce

  • Сообщений: 140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: Левиты и коэны E-M35
« Ответ #13 : 05 Май 2024, 13:12:18 »
Интересно.

Я перелистал проект E-M35 и совершенно согласен с Фаррухом, E-BY8542 выглядит очень убедительно. 6 Левитов из 12 протестированных (50%). MRCA 1300 CE.

Отмеченный мной E-BY36962 MRCA 1050CE количественно больше - их там 10 человек, а всего в E-Y6923 20 человек- но сильно меньше в процентах (2,5% для E-Y6923, для подгрупп планирую отдельно посчитать).

Тут возможны 2 версии:

1. Несколько человек этото субклада независимо друг от друга получили левитские фамилии. Что сильно чаще, чем в среднем по E-M35, где вообще кроме уже упомянутых в этом посте есть всего пара семей левитов.
2. По каким-то причинам в этом субкладе левитские фамилии менялись на другие в разы чаще, чем в E-BY8542.

Обе эти версии равно убедительны/неубедительны)))

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Левиты и коэны E-M35
« Ответ #14 : 05 Май 2024, 18:38:05 »
E-M35 стали вливаться в жреческое сообщество ашкеназов  примерно с 11 века - в период начала крестовых походов и масштабных гонений (Германский крестовый поход). Из-за массовой гибели священнослужителей Раши разрешил некоторым уважаемым мирянам выполнять функции коэнов.

Видимо, от них и идут линии, отличные от J1-Y3088

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.