АвторТема: Л.А. Вязов и др. География и хронология славянского расселения по данным археоге  (Прочитано 31599 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1355
  • Рейтинг +208/-4
Средневековые аланы в основном кавказского типа. Но "кавказцы" время от времени появляются в степи и ранее, в недавней работе Сааг по Украине есть женщина, отнесённая к сарматам начала нашей эры, и три скифа.

В Танаисе у Вязова на слайде два человека из условно-славянского кластера, куча степняков и россыпью разные другие образцы. В принципе, пару-тройку кандидатов на кавказцев там тоже можно увидеть, но надо, наверное, дождаться образцов.
Этногеографические компоненты кочевых иранских этносов .
В качестве информации: родина Андроновского и Афанасьевского  генетических   компонентов - Северная  Европа.

Киммерийцы: Сев. Европа -38%; Иран - 17,5%; Кавказ - 10%; Сибирь - 13%; Атланто-Средиземн. - 15%; Ближний Восток - 1%; Африка - 0                                                                                                                                             
Сарматы: Сев. Европа - 41,5%, Иран - 24%, Кавказ - 10%, Сибирь- 10%; Атланто-Средиземн. - 11,5%; Ближний Восток - 0,2%; Африка - 0,3%                                                                                                                                   
Западные скифы: Сев. Европа - 33%; Иран - 11%; Кавказ - 18%; Атланто-Средизем. - 23%; Сибирь - 6,5%; Ближний Восток - 3,5%; Африка - 0,6%                                                                                                                                 
Восточные скифы(саки): Сев.Европа - 31,5%; Иран - 18%; Кавказ - 5,5%; Сибирь - 18%, Восточная Азия - 13,5%; Атланто-Средизем. - 6%; Ближний Восток - 0,7%; Африка - 0,3%                                                                                           
Аланы: Сев. Европа - 24%; Иран - 21%; Кавказ - 38%; Атланто-Средиз.-10%, Сибирь - 2%; Юго-зап. Азия - 3,5%; Африка - 0

Расположим древние иранские народы в порядке убывания  долей  этногеографических компонентов. их генофондов

Северная Европа
Сарматы -41,5%
Киммерийцы--38%
Западные скифы-33%
Восточные скифы(саки)-31,5%
Аланы-24%

Иран.
Сарматы -24%
Аланы -21%
Восточные скифы(саки)-18%
Киммерийцы -17,5%
Западные скифы-11%

Атланто-Средиземноморье
Западные скифы -23%
Киммерийцы -15%
Сарматы-11,5%
Аланы-10%
Восточные скифы(саки)-6%

Кавказ
Аланы-38%
Западные скифы -18%
Сарматы -10%
Киммерийцы -10%
Восточные скифы(саки)-5,5%

Сибирь
Восточные скифы(саки) -18%
Киммерийцы-13%
Сарматы-10%
Западные скифы-6,5%
Аланы-2%

Ближний Восток-
Западные скифы-3,5%
Киммерийцы-1%
Восточные скифы(саки)-0,7%
Сарматы -0,2%
У алан -нет.

Африка
Западные скифы -0,6%
Восточные скифы(саки) -0,3%
Сарматы-0,3%
У алан и киммерийцев -нет

Восточная Азия
Восточные скифы(саки)-13,5%
У сармат ,западных скифов ,киммерийцев ,алан-нет

Юго-западная Азия
Аланы-3,5%
У сармат, восточных и западных скифов и киммерийцев-нет

Статья из журнала "Nature".

У   кавказских алан много кавказского автохтонного компонента.. По этому  кавказские аланы  после смешения с кавказскими автохтонами  достаточно сильно отличались от алан ,не проживавших на Кавказе .Часть некавказских среднеазиатских алан осели у себя на родине ,другая поселилась  в Крыму ,Поволжье и в Центральной и Западной Европе .Поздние сарматы -это аланы без кавказского компонента . Если у кавказских алан доминирует катакомбовый обряд захоронения  .то у поздних сармат -в основном господствуют   ямные и подбойные могилы .У сармат катакомбы занимают  всего 2 %.
Антротипы же  поздних сармат и кавказски алан  морфологически близки.   
У алан кавказского компонента -38%, у сармат -всего 10%..Основное сближение народов Кавказа с кавказскими  аланами  происходит как раз через этот общий кавказский компонент .
Но и как  раз этот же кавказский компонент  отдаляет кавказских алан от сармат и скифов .
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2024, 07:53:53 от Рудольф »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 9030
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5146/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
У   кавказских алан много кавказского автохтонного компонента.. По этому  кавказские аланы  после смешения с кавказскими автохтонами  достаточно сильно отличались от алан ,не проживавших на Кавказе .Часть некавказских среднеазиатских алан осели у себя на родине ,другая поселилась  в Крыму ,Поволжье и в Центральной и Западной Европе .Поздние сарматы -это аланы без кавказского компонента . Если у кавказских алан доминирует катакомбовый обряд захоронения  .то у поздних сармат -в основном господствуют   ямные и подбойные могилы .У сармат катакомбы занимают  всего 2 %.
Антротипы же  поздних сармат и кавказски алан  морфологически близки.   
У алан кавказского компонента -38%, у сармат -всего 10%..Основное сближение народов Кавказа с кавказскими  аланами  происходит как раз через этот общий кавказский компонент .
Но и как  раз этот же кавказский компонент  отдаляет кавказских алан от сармат и скифов .
Салтовские аланы по текущим образцам тоже кавказцы или миксы. Но может, там и произошёл некий отбор, когда сарматоподобные образцы из-за особенностей захоронения не могли быть протестированы, не знаю. PS И там ещё есть "археологические аланы булгарского кластера", но я их пока полагаю тупо булгарами или хазарами.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2024, 07:18:25 от Srkz »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1355
  • Рейтинг +208/-4
У   кавказских алан много кавказского автохтонного компонента.. По этому  кавказские аланы  после смешения с кавказскими автохтонами  достаточно сильно отличались от алан ,не проживавших на Кавказе .Часть некавказских среднеазиатских алан осели у себя на родине ,другая поселилась  в Крыму ,Поволжье и в Центральной и Западной Европе .Поздние сарматы -это аланы без кавказского компонента . Если у кавказских алан доминирует катакомбовый обряд захоронения  .то у поздних сармат -в основном господствуют   ямные и подбойные могилы .У сармат катакомбы занимают  всего 2 %.
Антротипы же  поздних сармат и кавказски алан  морфологически близки.   
У алан кавказского компонента -38%, у сармат -всего 10%..Основное сближение народов Кавказа с кавказскими  аланами происходит как раз через этот значительный общий кавказский компонент .
Но и как  раз этот же  весомый   кавказский компонент у кавказских алан отдаляет их  от сармат и скифов .
Салтовские аланы по текущим образцам тоже кавказцы или миксы. Но может, там и произошёл некий отбор, когда сарматоподобные образцы из-за особенностей захоронения не могли быть протестированы, не знаю. И там ещё есть "археологические аланы булгарского кластера", но я их пока считаю тупо за булгар или хазар.
Уважаемый Сергей,спасибо Вам за то что обращаете внимание на этногенез этносов скифо-сарматского происхождения ,включая буртасов и булгар .
Дело в том что на территорию Салтовского ареала переселились Кавказские аланы ,носители значительной доли  кавказского компонента в своем генофонде.Пока до конца не выяснена причина их переселения .Но ряд ученых предполагает  что эти аланы переселились из Пятигорья и Верховьев Кубани..
Цитировать
"археологические аланы булгарского кластера"
Хазарами они точно не могут быть так как антротип хазар южно-сибирский монголоидный и который сильно отличается даже от этнических булгар Антротип булгар и  ранних , средних сармат морфологически близки ,и хазары здесь по краниологическим параметрам ни как не вписываются.Аланы булгарского кластера -это скорее аланы  которые частично смешались с булгарами
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2024, 09:41:28 от Рудольф »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 9030
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5146/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Хазарами они точно н могут быть так как антротип хазар южно-сибирский монголоидный и который сильно отличается даже от этнических булгар Антротип булгар и  ранних , средних сармат морфологически близки ,и хазары здесь по краниологическим параметрам ни как не вписываются.Аланы булгарского кластера -это скорее аланы  которые частично смешались с булгарами
Честно говоря, я не думал пока, хазары это или булгары. И как вообще должны выглядеть самые правильные степные булгары. Может быть, тут частично помогут образцы из Венгрии - по Игорю Коломийцеву в захоронениях аварского периода у Тисы должны преобладать булгары. Хоть я и не сторонник его теорий, тут он может оказаться прав. Но сейчас нет возможности углубляться в этот вопрос.

Как бы то ни было, по статье Сааг можно разделить кластеры таким образом:

Выходит, в каждом из кластеров есть и археологические аланы, и булгары. Причём микс Кавказ-Степь это микс с другой степью, более европеоидной. В среднем примерно схожей с южносибирцами.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1355
  • Рейтинг +208/-4
Хазарами они точно н могут быть так как антротип хазар южно-сибирский монголоидный и который сильно отличается даже от этнических булгар Антротип булгар и  ранних , средних сармат морфологически близки ,и хазары здесь по краниологическим параметрам ни как не вписываются.Аланы булгарского кластера -это скорее аланы  которые частично смешались с булгарами
Честно говоря, я не думал пока, хазары это или булгары. И как вообще должны выглядеть самые правильные степные булгары. Может быть, тут частично помогут образцы из Венгрии - по Игорю Коломийцеву в захоронениях аварского периода у Тисы должны преобладать булгары. Хоть я и не сторонник его теорий, тут он может оказаться прав. Но сейчас нет возможности углубляться в этот вопрос.

Как бы то ни было, по статье Сааг можно разделить кластеры таким образом:

Выходит, в каждом из кластеров есть и археологические аланы, и булгары. Причём микс Кавказ-Степь это микс с другой степью, более европеоидной. В среднем примерно схожей с южносибирцами.
"Авторы книги «Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы» М. М. Герасимова,Н.М.Рудь ,Л.Т.Яблонский. (М. Наука. 1987.) выделяют в составе Волжских булгар две группы европеоидов. Один из них узколицый  (длинно​​лицый) и длинноголовый , с резко профилированным лицевым скелетом, с сильно  выступающим носом , с выпуклой или прямой спинкой, так называемый средиземноморский тип и его видными представителями были средневековые аланы.. Другой, собственно, булгарский , брахикранный, с широким и низким лицом, генетически восходящий к более древним сарматам."
Е.П Казаков ,археолог

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1355
  • Рейтинг +208/-4
Хазарами они точно н могут быть так как антротип хазар южно-сибирский монголоидный и который сильно отличается даже от этнических булгар Антротип булгар и  ранних , средних сармат морфологически близки ,и хазары здесь по краниологическим параметрам ни как не вписываются.Аланы булгарского кластера -это скорее аланы  которые частично смешались с булгарами
Честно говоря, я не думал пока, хазары это или булгары. И как вообще должны выглядеть самые правильные степные булгары. Может быть, тут частично помогут образцы из Венгрии - по Игорю Коломийцеву в захоронениях аварского периода у Тисы должны преобладать булгары. Хоть я и не сторонник его теорий, тут он может оказаться прав. Но сейчас нет возможности углубляться в этот вопрос.

Как бы то ни было, по статье Сааг можно разделить кластеры таким образом:

Выходит, в каждом из кластеров есть и археологические аланы, и булгары. Причём микс Кавказ-Степь это микс с другой степью, более европеоидной. В среднем примерно схожей с южносибирцами.
Цитировать
"Те, кого античные авторы называли сарматами и аланами, реально были весьма разнородны в этническом отношении. На Северном Кавказе известны катакомбы и с брахикранными захоронениями (именно круглоголовость характерна для основной массы сарматских племен). Но более важно, что в этом регионе встречается два долихокранных узколицых типа : с крупной черепной коробкой и средней шириной лица («каспийский») и средне – или длинноголовый узколицый («понтийский»). Первый тип был больше распространен в восточной части Северного Кавказа и связывается выдающимся антропологом М. М. Герасимовой с аланами. Второй на западе Центрального Предкавказья, и аналоги ему находятся в «меотских» могильниках . «Понтийский» тип считается «местным», принадлежащим еще ираноязычному («позднескифскому», по мнению М. П. Абрамовой) населению первых веков до н. э.......К «местным» иранцам относятся и те, кто оставил самый богатый катакомбный могильник Кавказа – Мощевую Балку в Карачаево Черкессии. "
Потомки  иранцев -скифов и меотов Западного Кавказа вероятно смешались и позднее и их стали называть также аланами или асами ..Восточно-кавказские аланы - это возможно потомки массагетов. Их также называли дахами и они одни из предков туркмен .Даха с иранских языков -дракон .Аж-даха -главный дракон .Барадж -имя одного из драконов .
Ибн Русте сообщает:
Цитировать
«Аланы(кавказские) делятся на четыре племени. Почёт и власть принадлежит племени Дахсас, а царь аланов называется «багаиыр». Имя это принадлежит всякому, кто у них царём».
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2024, 09:44:47 от Рудольф »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11347
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2937/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Именно так. Милоградская культура располагалась именно в Полесье, потом на ее месте образовалась зарубинецкая. Которая согласно  г-ну Щукину принадлежала бастарнам (германскому племени).
Для славян в Восточной Европе просто не остается места. Больной ("полесская теория происхождения славян") настолько плох, что ему даже буковый аргумент не поможет.
На всякий случай кое-что из матчасти. Ну вдруг кому пригодится(вам то врядли) - можно сказать что по Зарубинецкой есть всего то две работы-исследования . И нет, не Щукина. Авторы  Пачкова и Еременко. И как бы там никакого сомнения нет что культура создана пришлым населением с сильнейшим латенским влиянием. Но при участии местных, да.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2024, 09:12:04 от zastrug »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11347
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2937/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

Не склонен все объяснять "депортациями", возможны какие-то другие виды кооперации), но в любом случае в то время степи были под владычеством сарматов, да и Танаис, упомянутый у Вязова они разрушили, правда потом он был быстро восстановлен, но со значительным присутствием сарматского населения. Да и зарубинецкая культура, которые многие считают одним из основных источников будущих славян, пала именно под натиском восточной волны сарматов. Постзарубинецкое население или бежало на переферию - брянские леса, северное поднепровье, или работало каким-то образом на сарматов.
Кстати, часть постзарубинецкого населения бежало на запад, где смешалось сначала с пшеворцами, а затем было поглощено носителями липецкой культуры, которых связывают с носителями фракийских традиций, иногда звучит название - костобоки. Может оттуда южный компонент?  8)
Ну и еще в копилку:
".....именно с балканскими походами(балканские походы бастарнов проходили из Задунавья через Фракию до земель дарданов в Иллириии) связан второй этап формирования зарубинецкой культуры. Значение вещей юго-западного происхождения в формировании ее облика трудно переоценить.
...бастарны вернувшиеся из земель дарданов после балканских походов не осели в Поднестровье( тоже бастарнская культура Поянешти -Лукашевка), а двинулись дальше на Припять и Средний Днепр, поречье которых было заселено родственными им племенами еще в первой фазе формирования зарубинецкой культуры.
Лишь после прихода этой группировки племен, привнесшей в Поднепровье балканские компоненты, можно говорить о формировании зарубинецкой культуры в ее классическом виде."

Оффлайн superrug

  • Сообщений: 182
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-7
С.П. Пачкова, «Зарубинецкая культура и латинизированные культуры Европы», Киев, 2006
«Молодёжь из Полесья и Приднепровья приняла участие в бастарнских походах в Подунавье… Вероятно, этноним венеды, с которым они /молодёжь/ могли познакомиться в Иллирии, в это же время мог попасть на территорию Приднепровья». )))
Пачкова С.П., К вопросу о процессе латенизации зарубинецкой культуры», 2000
«Представляется, что именно в это время /III в. до н.э./ они /бастарны/ могли ... позаимствовать название народа «венеты» (венеды), широко распространенное в кельто-иллирийской среде». )))
Какую же дичь пишут иногда археологи!

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11347
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2937/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Именно так. Милоградская культура располагалась именно в Полесье, потом на ее месте образовалась зарубинецкая. Которая согласно  г-ну Щукину принадлежала бастарнам (германскому племени).
Для славян в Восточной Европе просто не остается места. Больной ("полесская теория происхождения славян") настолько плох, что ему даже буковый аргумент не поможет.
На всякий случай кое-что из матчасти. Ну вдруг кому пригодится(вам то врядли) - можно сказать что по Зарубинецкой есть всего то две работы-исследования . И нет, не Щукина. Авторы  Пачкова и Еременко. И как бы там никакого сомнения нет что культура создана пришлым населением с сильнейшим латенским влиянием. Но при участии местных, да.
И опять возвращаясь к "полесской теории".
Как она преподносится людям, не особо углубляющимися в тему ее "оппонентами", не чурающимися откровенных фальсификаций? Ну дескать какие-то дебилы-теоретики, ничего не имеющие общего с реальной жизнью решили что славяне происходят от маленького племени, жившего на пустынных болотах Полесья. А потом ха-ха-ха эта горстка людей в течении пары столетий заселила пол-Европы....Ну, дебилы, как говорил их гуру Задорнов.
На самом же деле "полесская теория" не имеет с этим примитивом ничего общего. Вкратце так:
"Полесская теория" органично вписана в историю В.Европы, она не вещь в себе, а всего лишь один из этапов развития части некоей общности.
Долгое время большую часть В.Европы заселяли балто-славянские племена, но в некий момент на Верхний и Средний Днепр, Сейм и в Полесье пришли носители латенизированной Зарубинецкой культуры, вовлекая в свой круг местное население. Это и послужило основным фактором будущего выделения из б-с массива праславянских племен. Под давлением сарматов Зарубинецкая культура пала.
Но после нее остался целый ряд культур, которые уже можно называть "праславянскими". Особенно в этом ряду выделяется Киевская культура. Постзарубинецкие, праславянские культуры занимали огромные пространства от Днестра до Волги.
А причем здесь Полесье и "полесская теория"? Ну так уж получилось, что древнейшие поселения Пражской культуры, безусловно ассоциируемой со славянами,ее "нулевой фазы" находятся именно в Полесье.
Видимо уход готов наиболее поспособствовал развитию именно этой части огромного праславянского массива и в дальнейшем пражские традиции заимствовали соседние родственные племена и культуры. Это нормально. Всегда и везде при некоем объединении родственных народов за культурную и лингвистическую основу берется не что-то усредненное, а некая "база" от "счастливчика". В нашем случае повезло к примеру не антам Пеньковской культуры, а склавинам Пражской. Так бывает. Полтавский диалект стал основой украинского, захолустная Москва а не к примеру Тверь или Новгород стала столицей Руси и т.д.
Вот это  "полесская теория", а не то что за нее пытаются выдать некие фарисействующие особы.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6615
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2825/-14
  • мтДНК: H1b
Статью же в ноябре обещали? Ждем-с...

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1182/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Доклад А.С. Касьяна «Расселение славян в начале 1-го тыс. н.э.: генетика, археология, лингвистика»
2024-11-26

26 ноября 2024 г. на заседании Ученого совета Института славяноведения РАН выступит доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Отдела типологии и сравнительного языкознания Института славяноведения РАН Алексей Сергеевич Касьян с докладом «Расселение славян в начале 1-го тыс. н.э.: генетика, археология, лингвистика».

В докладе будет представлена часть продолжающихся исследований международного научного коллектива (Л.А. Вязов, П. Флегонтов, А.С. Касьян, Д. Райх и др.) по проекту «Haplotype-sharing networks uncover a population associated with the dispersal of Slavic languages which started in the 2nd – 3rd centuries CE». Применение метода выявления генетических родственников IBD к ископаемым останкам позволило выявить популяцию носителей славянских диалектов, которая начала расселяться по Европе в первых веках н.э. Это соответствует лексикостатистической датировке распада праславянского языка в I в. н.э. Эта ранняя дивергенция славянской популяции шла несколькими путями. Помимо трех известных лингвистических ветвей (западная, восточная, южная), были и другие миграции, не давшие лингвистических потомков, прежде всего это две миграции в Среднее Поволжье II в. н.э.

Для получения ссылки на трансляцию необходимо обратиться по адресу uchsovet@inslav.ru c указанием своих полных ФИО, места работы/учебы.
https://vk.com/wall-212623952_381

Оффлайн Nibelung

  • Сообщений: 2175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-9
Давайте, я вам лучше расскажу, что именно обнаружил Леонид Вязов и почему он и вся его группа никак не могут понять, кто такие славяне и почему они их находят в самых разных, весьма неожиданных местах.
Это группа ученых решила использовать для обнаружения славян новый весьма перспективный метод IBD, обнаруживающий родственные связи между древними образцами на дистанции как минимум шести поколений.
Они взяли достоверных средневековых славян 12 века (или около того) и пошли от них вниз. О том, что именно они при этом обнаружили рассказывает на ветке посвященный этому исследованию некто Розенблатт: "Построенный нами сетевой граф, включающий более 2000 индивидов с территории Северной Евразии I тыс. до н.э. – I тыс. н.э., показал наличие нескольких крупных кластеров (выделены алгоритмом Лейдена), соответствующих относительно изолированным популяциям. Один из выделенных кластеров включает индивидов римского времени и эпохи Великого переселения народов с территорий, где славянское присутствие подтверждено историческими и археологическими источниками. Археологический контекст этих погребений различен. Большинство происходит с могильников аварского времени, наиболее поздние образцы (XI-XII вв.)  – с Балканского полуострова, из Венгрии и Древней Руси. Наиболее ранние образцы относятся к концу II – началу III в. н.э. и выявлены в погребениях Виминациума, могильника Скореновац в Воеводине, в Танаисе, а также на Средней Волге (Коминтерн-2, Новославка-2, Карлинское-1). Мы предполагаем, что данный кластер отражает славянское расселение на территории Центральной и Восточной Европы".
Итак, что же они нашли? Нашли, что средневековые славяне происходят от населения Аварского каганата. Для периода 6-8 веков предков славян находят только в аварских могильниках и нигде более. Любопытный факт, не находите? И их там очень много. "Большинство происходит с могильников аварского времени". Конечно, Вязову и компании даже в голову не может придти идея, что до появления аваров никаких славян в природе не существовало, что славяне - это смесь степняков и балтов, сложившаяся уже здесь, на Среднем Дунае, непосредственно в аварское время. Эта идея для них слишком сложна.
Они исходят из мыслишки попроще - славяне дескать существовали в готовом виде всегда, обнаружить их не удаётся только из за того, что эти люди практиковали кремацию.
Ладно, проехали. Но когда Вязов и ко попытались отыскать еще более древних славян, первых веков нашей эры они нашли предков этих людей разбросанными на огромнейшей территории -- от Волги до Дуная.
Причем в каждом случае это были аутлайеры - то есть образцы, найденные в чужом контексте. Несколько т.н. "славян" Вязов нашел среди предименьковского населения Средней Волги. Причем основная масса тамошних именьковцев и предыменьковцев на славян была совсем не похожа. То есть это никакая не славянская популяция, а вкрапления отдельных славянских предков в массу народа совсем иного этнического происхождения. Точно такая же картина у них повторилась в Танаисе. Там тоже было найдено один или два подобных "славянина". Затем они обнаружили подобных людей в римской Виминакии (привет господину Laszcz) и в могильнике Скореновац к востоку от Белграда, тоже как и Виминакий лежащему на дунайской границе римской империи.
Что же это за напасть? Что за наваждение? Что за народ такой, распространившийся от Дуная до Волги в первых веках нашей эры?
Между тем, народ такой существует. Имя ему - САРМАТЫ. Помните, что Вязов и компания уже заикались о сарматах как потенциальных прародителях славян, но на них обрушился такой вал критики коллег и любителей, что они теперь даже этноним этот выговорить не решаются  ;D
Между тем, всё очень просто. Сарматские племена разорили и уничтожили зарубинецкую культуру (которую я считаю балтской). Они угоняли этих людей в плен в качестве рабов и потомки этих людей могли появиться по всей территории расселения европейских сарматов - от границ с римской империей, где сарматы нанимались в римскую армию, до Танаиса и Волги, где в лице предименьковской и именьковской культур существовал опорный ремесленно-земледельческий центр степняков, куда сгоняли самых разнообразных невольников.
Только были это еще не славяне как отдельная популяция в готовом виде, а первые так сказать попытки славян создать, первые образцы и заготовки. Потом это сарматское дело продолжили гунны, так же массово зачищая леса Восточной Европы и угоняя балтских невольников в свои производственные центры на Днепре и в иных местах (пеньковская и ипотешти-кындешская культуры, а также праго-корчакчская).
Ну уже и завершили весь этот процесс конечно же, авары. Массово создавшие будущих славян в лице населения Аварского каганата, во многом состоящее из угнанных из Восточнеой Европы лесных балтов.
Вот и вся загадка Вязова, други мои. А вы расстерялись ;D

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 2120
  • Страна: ru
  • Рейтинг +655/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Игорь, Вы, как обычно, не увидели в Паннонии толпу местного населения, которое там жило. В Ваших конструкциях Паннония представляется пустующей землей, которую заселили авары и балты. Это просто смешно

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15125
  • Страна: id
  • Рейтинг +1006/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Лингвистика таки однозначно противоречит "аварской теории". Если славянские разошлись за несколько веков до авар, то какова тогда вероятность, что аварам удалось собрать все славянские диалекты обратно в кучу, чтобы создать славян, которые в языковом смысле уже были? ::)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.