АвторТема: Л.А. Вязов и др. География и хронология славянского расселения по данным археоге  (Прочитано 13634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2243
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1111/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Кстати, месяц назад вышел сборник "Roman urban landscape: Towns and minor settlements form Aquileia to the Danube" со статьями Сильвии Биро (которая продолжила дело Иштвана Боны в плане "культуры паннонских викусов") и пр. клёвых авторов.

Например, Damjan DONEV датировал строительство дорог в Паннонии:


А Stefan GROH поделился свежайшей картой изученных норико-паннонских (keltisch-westpannonischen) курганов на 2021 год из его монографии "Stefan Groh, Ager Solvensis (Noricum). oppidum - municipium - sepulcra - territorium - opes naturales, Forschungen zur geschichtlichen Landeskunde der Steiermark 92 (Graz 2021) mit Beiträgen von Andreas G. Heiss, Michaela Popovtschak, Ursula Schachinger und Ursula Thanheiser".

Для сравнения, вот карта 2002 года

и 1984 года


Вся Паннония:
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2024, 20:22:35 от Daemon2017 »

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2243
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1111/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*


Цивитат вокруг Сольвы плотно обмазан курганами - там жило какое-то из племен, упомянутых на "Трофее Августа".
Цитировать
IMPERATOR|CAESAR|DIV|FILIO AVGVSTO
PONT MAXIMP XIIII TRIB POT XVII
SENATVS POPULVSQVEROMANVS
QVOD EIVS DVCTV AVSPICIISQUVE GENTES ALPINAE OMNES QVAE A MARI SVPERO AD INFERVM PERTINEBANT SVB IMPERIVM P R SVNT REDACTAE
GENTES ALPINAE DEVICTAE.TRIVMPILINI.CAMVNNI.VENNONETES.VENOSTES.ISARCI.BREVNI.GENAVNES.FOCVNATES
VINDELICORVM GENTES.QVATTVOR.COSVANETES.RVCINATES.LICATES.CATENATES.AMBISONTES.RVGVSCI.SVANETES.CLAVCONES
BRIXENTES.LEPONTI.VBERI.NANTVATES.SEDVNI.VARAGRI.SALASSI.ACITAVONES.MEDVLLI.VCENNI.CATVRIGES.BRIGIANI
SOGIONTI.BRODIONTI.NEMALONI.EDENATES.VESVBIANI.VEAMINI.GALLITAE.TRIVLLATI ECTINI
VERGVNNI.EGVITVRI.NEMETVRI.ORATELLI.NERVSI.VELAVNI.SVETRI
https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1327003020
Возможно, что vberi/uperaci, т.к. они упомянуты в надписи в Ager Solvensis.
Цитировать
Livae C[aesaris] /
Augu[sti ux(ori)] /
Norici A[m]bilini /
Ambidr(avi) Uperaci /
Saev[ates] Laia[n]ci /
[A]m[bisont(es) (H)e]lv[eti(i)]

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 336
  • Страна: ru
  • Рейтинг +75/-23
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Цитировать
Цивитат вокруг Сольвы плотно обмазан курганами - там жило какое-то из племен, упомянутых на "Трофее Августа".
Нет там никаких курганов.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 736
  • Страна: et
  • Рейтинг +75/-6
  • Y-ДНК: z-92
Интересный момент.

Ранний период Именьковской культуры считается с  III века нашей эры, например в работе Д.А.Сташенкова "О РАННЕЙ ДАТЕ ИМЕНЬКОВСКОЙ КУЛЬТУРЫ" (http://archsamara.ru/files/biblioteka/248.pdf) приведены такие даты

"Остатки древесного угля из горна были подвергнуты радиоуглеродному датированию в лаборатории университета Брок (Канада) Х.Мелвиллом. Некалиброванная дата – 1670±50 л.н. (280±50 г. н.э.) позволяет утверждать, что горн функционировал в III-IV вв."

А теперь посмотрим на "древо славянских языков" из выступления Касьян А.С. "Еще раз о древних славизмах в пермских языках" (https://www.youtube.com/watch?v=xT7XhXDFigQ&t=143s)

разделение на три группы - западную. восточную и южную произошло около 200 года нашей эры.


Вот графика "древа"



Обратите внимание что разделение славянских языков произошло по  выводам Касьяна - примерно  в 5 веке  нашей эры, и значит будущие именьковцы представляли протославянский язык.

Оффлайн sergnasin

  • Сообщений: 651
  • Страна: ru
  • Рейтинг +160/-7
* во-вторых, это связывает "северян" (R-M458-L1029-YP418) с "вятичами" (R-CTS1211-CTS3402-Y2915), которые были "от рода ляшска" (Висла, где венеды). Т.е. оба племени звали себя именем, унаследованным от имени венедов: (1) вентичи, которые вятичи, (2) веты(из эрзянского наименования удмуртов)/венты(из русского наименования удмуртов), которые северяне. Причем это даже объясняет, почему северяне звали себя северянами - до переезда из именьковской в волынцевскую культуру, они были самой СЕВЕРНОЙ группой ВЕНТИЧЕЙ! :o

Я тут подумал: если признавать R-CTS1211-CTS3402-Y1392-Y2915 вятичами, то нужно признавать венедами ближайшую предковую веточку, охватывающую Вислу, т.к. венеды были именно там. Таковая веточка это R-CTS1211-CTS3402-Y1392 (IV в. до н.э.)


Аналогично: если признавать R-M458-L1029-YP418 северными вятичами, то оказывается венедской и R-M458-L1029 (I в. до н.э.).


Кстати, я тут сделал выгрузку из немецкой БД норико-паннонских изделий (крылатые фибулы, поясные наборы и пр.), после чего попробовал подобрать веточку, лучше всего коррелирующую с их распространение.
Больше всего мне нравится ее подветочка R-CTS1211-YP343-YP340 (XII в. до н.э.), которая имеет максимум разнообразия (желтый цвет) по границе Норика и Паннонии, где и находится большинство находок норико-паннонцев, отмеченных в немецкой БД.


А не моли бы вы дать ссылку на эту базу данных?

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2243
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1111/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
А не моли бы вы дать ссылку на эту базу данных?

Да, без проблем.

Вот сама БД:
https://cfir.science/#/
Запрос нужно вводить в строку "Alt Names", например:
Цитировать
Norisch-pannonische Flügelfibel
Norisch-pannonische Flügelfibel?
Pannonische Trompetenfibel ohne Stützplatte
Norisch-pannonischer Gürtelbestandteil: Ziernagel
Norisch-pannonischer Gürtelbestandteil: Kähnchen
Norisch-pannonischer Gürtelbestandteil: Entenbügel?
Norisch-pannonischer Gürtelbestandteil: Gürtelschließe
Norisch-pannonischer Gürtelbestandteil: Riemenzunge
Norisch-pannonischer Gürtelbestandteil: Riemenkappe (durchbrochener Gürtelbeschlag)
Norisch-pannonischer Gürtelbestandteil: Riemenkappe (durchbrochener Gürtelbeschlag)?
Norisch-pannonischer Gürtelbestandteil: Riemenkappe (durchbrochener Gürtelbeschlag) + Gürtelschließe
как введете >4 знаков, так появится суфлер, который покажет доступные варианты - нужно выбрать требуемый и нажать Start search.

Вот ГИС для этой БД: https://map.cfir.science/#/location
Нужно нажать на Fundobjekt, а затем выбрать Alternativnamen - появится поле, куда можно вводить запрос. Вводите, например, "pannonisch" и жмете Submit - на карте отрисуются все объекты по запросу.

По запросу "pannonisch" я сделал выгрузку в универсальные форматы ГИСов (geojson и KMZ), которые можно импортировать в любой ГИС (тот же Google Maps или Google Earth) и работать в нем - менять цвета, форму, подписи значков для создания своей карты. https://mega.nz/folder/8nZwjAoQ#hFQaFzCO4ERcJ6aG_dMkcQ

Вот, например, норико-паннонские предметы вокруг Новиетуна:

и вокруг озера Мурсианского:

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2243
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1111/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Обратите внимание что разделение славянских языков произошло по  выводам Касьяна - примерно  в 5 веке  нашей эры, и значит будущие именьковцы представляли протославянский язык.

Вязов говорит, что Касьян датирует распад праславянского на 3 группы 100-ми годами, т.е. II век н.э.:
https://youtu.be/WGmSY_Ie0Sc?si=9yG2ywK-KYzPe4Kn&t=3009


Мы точно знаем, что в VI веке к Западу от Днестра были славяне, а к Востоку - их родичи анты, которых правильнее считать пара-славянами. Плюс Напольских говорит, что язык именьковцев близок славянскому, но не идентичен ему - я для руВики срисовал эту схему из его статьи. Если верить ей, то именьковцы таки пара-славяне (учитывая доводы Назина - очень вероятно, что анты).


Древо распада праславянского дает нам информацию только о потомках праславянского языка, т.к. анты перешли на славянский язык и языковых потомков не оставили. Впрочем, возможно, что в восточнославянской ветви сохранились некие черты антского (восточного венедского), а в западнославянской - черты западного венедского. В таком случае, 580-й год (распад правосточнославянского) может датировать завершение поглощения поднепровских антов славянами - анты как раз исчезают из римских источников в 602 году.
А именьковцы, скорее всего, перешли с антского на славянский только после их переселения с Волги на Днепр в VIII веке ::)

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 736
  • Страна: et
  • Рейтинг +75/-6
  • Y-ДНК: z-92
На схеме языков вроде указаны даты?
Восточно-славянские  - 580 г нэ
Западно-славянский - 460 г нэ
Южно-славянский - 690 г нэ
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2024, 02:42:41 от Камарицкий »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8582
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4934/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
На схеме языков вроде указаны даты?
Восточно-славянские  - 580 г нэ
Западно-славянский - 460 г нэ
Южно-славянский - 690 г нэ
Это TMRCA, а не formed. Хотя у меня как-то сомнения насчёт подобных ранних датировок.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14536
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Хотя у меня как-то сомнения насчёт подобных ранних датировок.
У них там и расхождение литовского и латышского довольно древнее - около 200 г. до н. э. Так ли оно? :)

Оффлайн arvistro

  • Сообщений: 434
  • Рейтинг +87/-0
Хотя у меня как-то сомнения насчёт подобных ранних датировок.
У них там и расхождение литовского и латышского довольно древнее - около 200 г. до н. э. Так ли оно? :)
Все сложно с этим.
Для латышского и литовского нету надежных заимствований такой древности. Первые возможные заимствования в латышском и литовском от готов. Если все готские проходят по тем же цепочкам и для латышского и литовского как исконно балтские > значит распад после общения с готами. Но там слов мало для такой аналитики. Позже финские, и славянские уже зашли после распада. Но там вторая половина 1 тыс.

Кстати у славян основные все-общие фонетические изменения ПОСЛЕ общения с готами. По этому очень ранний распад не возможен. Да и первая палатализация пятой век или позже, а после нее ещё цепочка совместных.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2243
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1111/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Ага   :)
Но крылатые фибулы - чисто женский аксессуар, а эмали - унисекс, так что продать их можно бОльшему числу людей. Как сказал Крош: гвозди, всем нужны гвозди!  ;D https://www.youtube.com/watch?v=CNv-WMvA1dI Помимо этого, у восточноевропейцев и так были свои фибулы, с которыми было сложно конкурировать, а эмали - изыск, который оказался вне конкуренции.

О, таки были в Прибалтике норико-паннонские фибулы и пояса, причем некоторые из них, похоже, оказались местного изготовления (=подражания) - их именуют самбийскими фибулами и поясами.

Кулаков Владимир Иванович "Пути янтарной торговли и миграция племен в I–V вв. н.э. в Южной Балтии" 2013
Цитировать
1. В эпоху Маробода (фаза В1a-В1b) кельтылугии, контролировавшие по р. Висле Янтарный путь, выходят на Янтарный берег [21, s. 197]. Связанные с этими кельтами погребения с трупоположениями [12, с. 169] появляются на могильниках Самбии (рис. 1). Прибывшие сюда в эпоху Нерона римские торговцы контактировали и торговали с романизированными кельтскими «провинциалами», попавшими на Янтарный берег из Подунавья в надежде на участие в янтарной торговле. Их надежды реализовались. Скорее всего, именно кельтов под именем «эстии» (древнегерм. «живущие на востоке»), чей «…язык ближе к британскому», описал в своем знаменитом труде Корнелий Тацит [15, с. 226]. Используя птолемеевское имя этих пришельцев (венеды), следует эпоху их присутствия на Самбии (засвидетельствовано трупоположениями и большим количеством находок, имеющих дунайское происхождение, в частности – поясами норико-паннонского типа – рис. 2) на фазах В1 – начало В2 /С1 именовать «венедским» горизонтом древностей эстиев [5, с. 240].
у него же "Провинциально-римские и германские фибулы I в. до. н.э. – IV в. н.э. в материальной культуре населения Янтарного берега" 2014
Цитировать
Также с упомянутым Плинием римским всадников связывал оживление янтарной торговли Херберт Янкун. В предвоенное время он первым из европейских археологов обратил внимание на норико-паннонские пояса как показатель торговли эстиев с Подунавьем (Jankuhn H., 1933, S. 3-62). Продуктами этой торговли, ведшейся эстиями с Нориком и Паннонией в начале нашей эры, кроме поясов он считал «крыльчатые» фибулы (Jankuhn H., 1950, S. 56). Работы этого немецкого коллеги, выводы которого активно поддержали польские коллеги (Okulicz J., 1976, s. 191-198; Kaczyński M., 1989, 160), ознаменовали рост в первые послевоенные годы рост интереса европейских археологов к проблеме деятельности пролегавшей в римское время по рекам Висле и Дунаю трассы янтарной торговли. Основным польским исследователем этой трассы, названной «Главный янтарный путь», является ректор Гуманитарной Академии в г. Пултуске Ежи Веловейски, воссоздавший вислинский отрезок этой трассы по отдельным находкам, связанным с янтарной торговлей (Wielowiejski E., 1970). Его перу принадлежит исчерпывающая историография этой интереснейшей исторической проблемы (Wielowiejski E., 1981, s. 129-145). Расцвет контактов эстиев по Вислинскому пути наступает во второй пол. I в. н.э. и завершается с переселением части носителей вельбарской культуры (посредников в янтарной торговле) в Поднепровьев нач. III в. (Wielowiejski J., 2000, S. 149).
у него же "Самбийские пояса и их прототипы" 2016
Цитировать
Вслед за Е. Окуличем М. Качиньски полагал, что паннонские пояса, бывшие «модными» в Паннонии и Норике в первой полвине I века н. э. и бытовавшие в Подунавье до середины II века н. э., распространяются на Самбии лишь на фазе В2 [18, s. 160]. Сюзанна Вильберс-Рост считала, что паннонские пояса, как, впрочем, и конские оголовья типа Vimose, могли поступать на Самбию не только как продукт янтарной торговли из Подунавья. У живших в «державе Маробода» мастеров была возможность попасть по Главному янтарному пути к источнику этого янтарного потока и уже там на фазах В2 и B2/C1 разработать свои варианты указанной продукции [30, S. 102]. В одной из своих работ В. Новаковски не очень уверенно предполагал, не приводя мнения своих старших варшавских коллег, что паннонские пояса поступали на Самбию в I—II веках н. э. [24, S. 72, 73]. В другой работе этот археолог вообще сообщил о том, что «ни на Самбии, ни во всем западнобалтском культурном круге не обнаружено ни одного импортированного норико-паннонского пояса», датируя местные подражания этим артефактам фазой В2а [23, S. 68]. Ведущий польский специалист по ар-хеологи эстиев ошибся: недавно один из поясов был обнаружен в ареале вельбарской культуры на могильнике Rogowо-23, wojew. toruńskie Polski [12, s. 9]. В одной из своих последних статей Лучия Окулич-Козарын предположила, что самбийские пояса были частью паннонского по происхождению женского убора, распространившегося на Самбии благодаря активной деятельности Главного янтарного пути по реке Висле [25, s. 294].
у него же "ПРИНЦИПЫ ФОРМИРОВАНИЯ ПОЯСНЫХ НАБОРОВ ЭСТИЕВ САМБИИ" 2020
Цитировать
Происхождение «самбийских» поясов с ажурными накладками, изготовленными в «веспасиановском» стиле, я связываю с попыткой воспроизведения самбийскими (?) мастерами деталей снаряжения легионеров (Кулаков 2013: 33). О.А. Хомякова более обобщённо сообщает о некотором влиянии, которое оказали на ювелиров эстиев традиции норико-паннонских украшений. При этом «самбийские» пояса, по мнению, автора, использовались жительницами Самбии на фазах В2 -В2 / С1 -С1а на протяжении двух поколений (Хомякова 2015: 196, 197). Это справедливое замечание раскрывает значение «самбийских» поясов как аспекта быстротекущей модной традиции, волею судеб внедрившей норико-паннонские детали убора среди жительниц Янтарного берега.
у него же есть монография "Фибулы народов Балтийского региона. I в. до н.э. – XI в. н.э. Очерки истории застёжек" 2023.

О.А. ХОМЯКОВА "СТИЛЬ АЖУРНОЙ ОРНАМЕНТИКИ РИМСКОГО ВРЕМЕНИ В ЮГО-ВОСТОЧНОЙ ПРИБАЛТИКЕ" 2015
Цитировать
Отечественными археологами «самбийские» пояса и традиция украшения предметов ажурным декором также связываются с провинциальноримским влиянием [Щукин, 1994. C. 226; 1998. C. 199–201], но делается бóльший акцент на реконструкцию исторического контекста, с которым могло быть связано появление подобных изделий в культурах Юго-Восточной Прибалтики. Марком Борисовычем Щукиным, в частности, была выдвинута идея, что появление поясов в норико-паннонском стиле оpus interrasile связано с активизацией «янтарной торговли» и появлением неких групп бродячих ремесленников и торговцев, которые прибывали в Прибалтику из римских провинций по Янтарному пути и налаживали производство этих вещей на территории Калининградского п-ва. Местные изделия считаются прямыми «дериватами» норико-паннонских поясов [Щукин, 1998. C. 202]. Другая идея М.Б. Щукина, развивающая мысль Титуса Кольника о возможной экспедиции некоего римского всадника в Прибалтику во времена правления римского императора Нерона в 54–68 гг. н.э. [Шукин, 1998. C. 199], была переработана Владимиром Ивановичем Кулаковым, который на ее основе выдвинул идею о появлении на Калининградском п-ве «воинов XV легиона Аполлинариев из Паннонии», что и способствовало распространению предметов в стиле оpus interrasile [Кулаков, 2000. C. 33; 2003. C. 278]. Ажурные пояса соотносятся с категорией римских импортных изделий и в ряде более поздних работ (например, Кулаков, 2014. С. 289). Слабой стороной этих теорий является неподкрепленность реальным археологическим материалом и всесторонним анализом предметов.
она же "ЖЕНСКИЙ УБОР САМБИЙСКО-НАТАНГИЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ I–IV ВВ." 2022
Цитировать
С женским убором могут быть связаны норико-паннонские фибулы типов А.236 и А.238, или типов 236b-g и 238m по Й. Гарбшу, или типов 2.10–11 по типологии Э. Риха (Almgren, 1923. S. 109, Tab. XI: 236, 238; Garbsch, 1965. S. 26–40, 49–79; Riha, 1979. S. 75–77). Такая фибула происходит из погребения 4 Геройское/Eisliethen II (рис. 32: 1). Датировка таких фибул – середина – вторая половина I в. н.э. Распространение соотносится с римскими провинциями Норикум, Реция, Паннония. Появление норико-паннонских фибул в Юго-Восточной Прибалтике связывается с началом эпохи римских влияний и активизацией контактов по основному Янтарному пути (Nowakowski, 1996. S. 68; Щукин, 1998. С. 199–200). Фибулы форм А.236 и А.238 известны в древностях могильников Среднего Понеманья: Саргėнаи/ Sargėnai, погр. 92, 352; Пайлгожио/Pailgočio (Michelbertas, 2001. Taf. 2–3; Bliujienė, 2013. P. 25–26). Помимо находки из Геройское/Eisliethen II в самбийско-натангийском ареале данные застежки единичны (Окунево/Grebieten – 1 экз., Коврово/ Nautzau – 2 экз.) и информация о них представлена исключительно архивными данными.
...
В историографии сложилась точка зрения, в соответствие с которой на Калининградском полуострове в этот период (так называемой фазы 0) продолжали существовать традиции, характерные для эпохи раннего железного века, культуры западнобалтских курганов (Jankuhn, 1933b. S. 202–226; Okulicz, 1973. S. 356, 357). Имеющиеся же данные свидетельствуют, что отношения с населением дунайских провинций Норика, северной и северо-восточной Паннонии могли сложиться у местного населения уже в этот период. Специфическая материальная культура провинциальноримского облика наиболее ранней стадии самбийско-натангийской культуры, не исключает прямых связей. Эта особенность неоднократно отмечалась всеми ведущими специалистами по древностям западных балтов и археологии эпохи римских влияний (см. Okulicz, 1973, 1976; Nowakowski, 1996; Щукин, 1998, 2005; Кулаков, 2003, 2014 и др.). Неясными остаются лишь их механизмы.
...
Набор элементов женского убора древних эстиев складывается с оживлением «Янтарного пути» и началом римского времени в регионе на рубеже фаз B1/B2 во второй половине – последней четверти I в. н.э. В этот период в Юго-Восточной Прибалтике получают распространение изделия в стиле сильной профилировки, ажурной орнаментики (opus interrasile), (Разделы I.1.1; I.1.2; I.1.9; I.3.1.1; I.3.1.2; I.3.3.1; I.3.3.2), которые находят параллели в уборе населения дунайских провинций Норика, северной и северо-восточной Паннонии (Раздел II.1). Происхождение ряда украшений из наиболее ранних комплексов рубежа фаз 0/I и Ia (B1/B2 и B2a) связано и с традициями кельтизированного населения периферии Римской империи (Разделы I.1; I.5.1; I.6.3)

В общем, не одними выемчатыми эмалями (champlevé enamels) богата Восточная Европа, но и ажурной орнаментикой (opus interrasile) - оба стиля происходят из кельтской среды.
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2024, 16:11:22 от Daemon2017 »

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2243
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1111/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Игорь Гавритухин, Алексей Воронцов "Узкие ременные наконечники со щелью для крепления, бытовавшие во 2–3 веках на востоке Европы" 2018

В соседней со мной Мещере (междуречье Оки и Вязьмы) целое поле норико-паннонского импорта/подражаний II-III вв. А ведь у меня в эрзянском селе под Арзамасом 1 из 3 родов это YP340+ https://www.yfull.com/tree/R-Y452362/  ???

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8582
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4934/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Кулаков Владимир Иванович "Пути янтарной торговли и миграция племен в I–V вв. н.э. в Южной Балтии" 2013
Цитировать
1. В эпоху Маробода (фаза В1a-В1b) кельтылугии, контролировавшие по р. Висле Янтарный путь, выходят на Янтарный берег [21, s. 197]. Связанные с этими кельтами погребения с трупоположениями [12, с. 169] появляются на могильниках Самбии (рис. 1). Прибывшие сюда в эпоху Нерона римские торговцы контактировали и торговали с романизированными кельтскими «провинциалами», попавшими на Янтарный берег из Подунавья в надежде на участие в янтарной торговле. Их надежды реализовались. Скорее всего, именно кельтов под именем «эстии» (древнегерм. «живущие на востоке»), чей «…язык ближе к британскому», описал в своем знаменитом труде Корнелий Тацит [15, с. 226]. Используя птолемеевское имя этих пришельцев (венеды), следует эпоху их присутствия на Самбии (засвидетельствовано трупоположениями и большим количеством находок, имеющих дунайское происхождение, в частности – поясами норико-паннонского типа – рис. 2) на фазах В1 – начало В2 /С1 именовать «венедским» горизонтом древностей эстиев [5, с. 240].
Ну вот, ещё одни кандидаты на эстиев ;D Да, неплохо бы протестировать этих товарищей с трупоположениями.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.