Л.А. Вязов и др. География и хронология славянского расселения по данным археоге

[zastrug]

Логкас тут довольно условен
Источник "южного компонента" мог быть, к примеру, и каким-нибудь карпато-балканским

Вроде Сергей считает что по крайней мере как вариант источника "юга" это можно предположить. Во всяком случае не приходится городить Бог весть что
https://forum.molgen.org/index.php/topic,15378.msg593259.html#msg593259

[FenriR]

Вроде Сергей считает что по крайней мере как вариант источника "юга" это можно предположить. Во всяком случае не приходится городить Бог весть что
https://forum.molgen.org/index.php/topic,15378.msg593259.html#msg593259

да, весьма:)

[korn]

Ищут источник логкаса у ранних славян. 90% нынешних славян - потомки выходцев с Украины и земель чуть восточнее, переселившихся в 8-10 веках. Так вот источник не найден. Коломийцев полагал, авары получили его у греческих причерноморских колонистов, передали затем славянам. Проблема как и с булгарами, мадьярами, - у славян совершенно отсутствует сибирский компонент...

Модераторы, а можно сообщения поклонника Коломийцева и Курты в соответствующую тему Кунсткамеры перенести? Ну серьезно,  зачем здесь поклоннику фолкхистори нормальную тему зас. флудом забивать?

Уже заметил, вы неспособны составить панорамную картину. Цепляетесь за детали, как вот якобы я стал поклонником Флорины Курты. С чего бы вдруг? Наоборот, в дебатах отстаивал ошибочность его утверждений.

[Georg]

Ищут источник логкаса у ранних славян. 90% нынешних славян - потомки выходцев с Украины и земель чуть восточнее, переселившихся в 8-10 веках. Так вот источник не найден. Коломийцев полагал, авары получили его у греческих причерноморских колонистов, передали затем славянам. Проблема как и с булгарами, мадьярами, - у славян совершенно отсутствует сибирский компонент...

Могут быть балканские беженцы, прятавшиеся в Карпатах. Туда же постоянно могли бежать от римского геноцида еще начиная с иллирийских войн, затем македонских, а уж во время дакийских войн просто обязаны были тикать. Ну и в итоге Культура карпатских курганов как финальный компонент славян.

[korn]

Ищут источник логкаса у ранних славян. 90% нынешних славян - потомки выходцев с Украины и земель чуть восточнее, переселившихся в 8-10 веках. Так вот источник не найден. Коломийцев полагал, авары получили его у греческих причерноморских колонистов, передали затем славянам. Проблема как и с булгарами, мадьярами, - у славян совершенно отсутствует сибирский компонент...

Могут быть балканские беженцы, прятавшиеся в Карпатах. Туда же постоянно могли бежать от римского геноцида еще начиная с иллирийских войн, затем македонских, а уж во время дакийских войн просто обязаны были тикать. Ну и в итоге Культура карпатских курганов как финальный компонент славян.

Не пойдёт. Горы и слишком малый ареал объять всю Украину. Бастарны логически ближе. Или какие нибудь фракийские колонисты, навроде греческих.

[zastrug]

Германские славяне хорошо изучены. Они там с 8 века массово появились. Не только Курта о том же.

"Хорошо изучены"  и 8 век это сильно...Но да. есть кой-какие источники
Ну например хроника Фредегара первой половины 7 века:
"На 40-м году правления Хлотаря (623 г.) некий человек по имени Само, франк родом из Санса, вместе с другими купцами отправился к тем славянам, которые известны как венды. Славяне уже подняли восстание против авар, называемых также гуннами и против их правителя-кагана. Венды были долгое время поданными гуннов, которые использовали их как befulci."
.....После этого венды совершили много грабительских набегов на Тюрингию и прилегающие земли королевства франков. Помимо этого, Дерван, герцог сорбов, народа славянского происхождения, долгое время подчинявшийся франкам, перешел под власть Само вместе со всеми своими людьми.
И скажите, вам совершенно случайно, в голову не забредала мысль, почему славянскую Пражскую культуру назвали именно так? Там ведь памятники 6 века в Чехии, Германии...в  Европе в общем. Или это не совсем и Европа? Вопрос риторический

[zastrug]

Уже заметил, вы неспособны составить панорамную картину. Цепляетесь за детали, как вот якобы я стал поклонником Флорины Курты. С чего бы вдруг? Наоборот, в дебатах отстаивал ошибочность его утверждений.

Может и так. Но понимаете "панорамная картина" и  воинствующий дилетантизм это не синонимы и элементарное незнание обсуждаемой темы не получится прикрыть всевидящим оком панорамного взгляда. Не хотелось бы в интересном обсуждении постоянно продираться через детские посты начинающего Бовина с его панорамными паранормальными рассуждениями. Ну резвитесь вы уже в теме с Коломийцевым, не забивайте здесь эфир.

[Камарицкий]

От положения РЖВ Прибалтики на IBD-схеме я несколько в шоке. Я-то думал, это Балканы, а балтийский кластер это сине-зелёные кружки выше славян. Но нет.

Вроде это разновозрастные балканы
там для балкан два цвета
цвет "зеленки" - 1,5-1
более темный - 3,1 - 2,2

[Srkz]

Вроде это разновозрастные балканы
там для балкан два цвета
цвет "зеленки" - 1,5-1
более темный - 3,1 - 2,2

Размер кружка тоже кодирует возраст. Поэтому большие кружки не могут быть молодыми Балканами. Да и прямо сказали в ролике, что это Балтика.

[Камарицкий]

Вроде это разновозрастные балканы
там для балкан два цвета
цвет "зеленки" - 1,5-1
более темный - 3,1 - 2,2

Размер кружка тоже кодирует возраст. Поэтому большие кружки не могут быть молодыми Балканами. Да и прямо сказали в ролике, что это Балтика.

Очень странно тогда. Подождем выхода работы.

[Камарицкий]

Вот что интересно на этом рисунке:

венгры  -это смесь "восточной степи" + "славяне" - а восточная степь - я так понимаю это гунны.
А славяне это северные европейцы + гунны -  но ближе к северным европейцам

[FenriR]

Вязов, вроде, говорил в видео, что летом "подача на публикацию" и мб препринт)))
так что, образцы ближе к 4ому кварталу, не говоря уже о "сторонних" милоградских

[Srkz]

Вот что интересно на этом рисунке:

венгры  -это смесь "восточной степи" + "славяне" - а восточная степь - я так понимаю это гунны.
А славяне это северные европейцы + гунны -  но ближе к северным европейцам

Я теперь подозреваю, что связи и взаимное положение между кластерами на этой схеме вообще бессмысленно интерпретировать. Скорее там что-то в духе "среди представителей древневенгерского кластера есть частично смешанные со славянами, есть и частично смешанные с восточниками. Вот между славянами и восточниками кластер и поместим."

Среди "IBD-славян", как видно на PCA, есть куча отъехавших на восток образцов, которые являются миксами со степняками. Скорее всего, там также есть и миксы с германцами и т.д.

[korn]

Германские славяне хорошо изучены. Они там с 8 века массово появились. Не только Курта о том же.

"Хорошо изучены"  и 8 век это сильно...Но да. есть кой-какие источники
Ну например хроника Фредегара первой половины 7 века:
"На 40-м году правления Хлотаря (623 г.) некий человек по имени Само, франк родом из Санса, вместе с другими купцами отправился к тем славянам, которые известны как венды. Славяне уже подняли восстание против авар, называемых также гуннами и против их правителя-кагана. Венды были долгое время поданными гуннов, которые использовали их как befulci."
.....После этого венды совершили много грабительских набегов на Тюрингию и прилегающие земли королевства франков. Помимо этого, Дерван, герцог сорбов, народа славянского происхождения, долгое время подчинявшийся франкам, перешел под власть Само вместе со всеми своими людьми.
И скажите, вам совершенно случайно, в голову не забредала мысль, почему славянскую Пражскую культуру назвали именно так? Там ведь памятники 6 века в Чехии, Германии...в  Европе в общем. Или это не совсем и Европа? Вопрос риторический

Немецкая википедия вторит источнику ранее цитированному. Археология славян в Германии идентифицирует с 8 века, или на рубеже веков.

https://de.wikipedia.org/wiki/Slawen

В дискуссии о классификации различных региональных групп неоднократно упоминаются весьма незначительные различия в материальной культуре. [13] Поэтому сегодня различают только региональные керамические группы.

Самыми ранними археологическими группами являются Пражско-Корчакская группа ( Пражская группа , Корчакская группа , Суков-Дзедзицкая группа ) в Восточно-Центральной Европе и Пеньковская группа в Юго-Восточной Европе.

Попытки идентифицировать различные группы иммигрантов раннего периода славянского расселения теперь считаются неудачными. [15] Более поздние данные по этногенезу говорят против существования политически и этнически однородных миграционных групп и их дальнейшего существования на новых территориях расселения. При интерпретации археологических находок подчеркиваются их сходства, а различия объясняются региональными экологическими воздействиями. Подобные племенные названия считаются результатом использования одного и того же имени.

В земле Шлезвиг-Гольштейн, северной конечной точке славянской иммиграции, есть археологические свидетельства поселения середины 8-го века. Самыми старыми находками поселений являются остатки славянской деревни недалеко от Босау, датированные «около/после 726 года», и стена Любице (также: Альт-Любек), датированная около 730 года. Древесина с дощатого настила Клемпауэр-Мур датируется 760/61 годом, а древесина из колодца из поселения внешнего замка в Любице датируется 769 годом. Несвязанный с ней кусок дерева происходит из Шарсторфа (муниципалитет Шеллхорн) и датируется 770 годом. Однако более раннее датирование радиоуглеродным методом сейчас считается весьма сомнительным. Предполагается, что славянское поселение в Бранденбурге произошло еще в конце VII века.

[korn]

Уже заметил, вы неспособны составить панорамную картину. Цепляетесь за детали, как вот якобы я стал поклонником Флорины Курты. С чего бы вдруг? Наоборот, в дебатах отстаивал ошибочность его утверждений.

Может и так. Но понимаете "панорамная картина" и  воинствующий дилетантизм это не синонимы и элементарное незнание обсуждаемой темы не получится прикрыть всевидящим оком панорамного взгляда. Не хотелось бы в интересном обсуждении постоянно продираться через детские посты начинающего Бовина с его панорамными паранормальными рассуждениями. Ну резвитесь вы уже в теме с Коломийцевым, не забивайте здесь эфир.

Может я лучше вас могу факты связать воедино. Пока что у меня кроме иллирийцев вариантов не просматривается. Только они и никто более передали пресловутый логкас.



https://cyberleninka.ru/article/n/etimologiya-gidronima-pripyat-i-problemy-illiriyskogo-substrata-v-kievskom-pridneprovie/viewer