Л.А. Вязов и др. География и хронология славянского расселения по данным археоге

[kapustin]

в поречье Десны племена сместились. но даже это не факт позднего смешения. м.б. в бронзовом веке. украинская прародина почти 100%. Польша географически не могла обеспечить схожую динамику населения.

Почему не Белоруссия? Украина в начале 1 тысячелетия была занята или Иранскими кочевниками или Германцами (Западная Украина). Если предки славян и жили там, то на самой кромке на севере (Полесье), район Киева. А вот Белоруссия как раз могла быть заселена большей частью славянами. Кроме того, встречал мнение, что у русских генетические линии Y - восходят именно к белорусскому населению

[korn]

В Белоруссии не было значимого демографического потенциала. В Украине усиливался постоянным давлением кочевых групп, вынуждавшим население покидать обжитые места. Карта 9-10 века, пустые не помеченные культурами пространство - места обитания кочевых групп, где присутствие посторонних нежелательно. Местные мешали выпасу стадов.



Археологические культуры на юге Восточной Европы. IX—X вв.

[FenriR]

Имхо, Белоруссия вполне могла быть изначальным источником этих групп, однако значительно размножиться они смогли, вероятно, действительно на территориях к югу.
Припять, среднее течение Днепра (и выше, вплоть до Могилева?), бассейн Десны и Сейма, а также верховья Северского Донца (тут зависело от периода ранней истории) пока что кажутся "ядром" расселения этой популяции

[zastrug]

в поречье Десны племена сместились. но даже это не факт позднего смешения. м.б. в бронзовом веке. украинская прародина почти 100%. Польша географически не могла обеспечить схожую динамику населения.

В Белоруссии не было значимого демографического потенциала. В Украине усиливался постоянным давлением кочевых групп, вынуждавшим население покидать обжитые места. Карта 9-10 века, пустые не помеченные культурами пространство - места обитания кочевых групп, где присутствие посторонних нежелательно. Местные мешали выпасу стадов.

Блин, мы об учебнике 4 класса с первыми пробами изучения истории? Ну офигеть разбор славянского этногенеза....Кто-то там чего-то копает, пытается выяснить принадлежность той или иной культуры тем или иным этносам, источники лопатит, монографии выпускает а оказывается можно было так - прицепил карту 9 века и по ней о событиях 2-5 веков рассуждаешь : "не, там потенциал слабоват, а вот здесь рыбу заворачивали выпасу стадов мешали....бронзовый век" или вообще левую карту Десны с притоками.... ну потому что просто понравилась - "вот сюда племена сместились".... Какие племена? когда сместились? Чего так решил? Да неважно, я художник, я так вижу.
Как там в анекдоте ? "Мы так до мышей дотр*****ся"

[korn]

Дело не столько в размножении. Внешнее давление выметало славян из условного Поднепровья. В 4 веке ушли готы. Славяне из лесов спустились южнее. 6 век авары. Вследствие их деяний куда то пропали анты. В 7 веке булгары, потом венгры, хазары, половцы. На демографию тоже могло положительно оказать влияние. Образовывались пустоши на плодородных землях. Вследствие улучшений условий жизни потомства прибывало. Метод кнута - выдавливание населения. В результате получается пряник в виде оставленных территорий. И так регулярно происходило вплоть до монгольского нашествия. Условия изменились. Татарские набеги вплоть до 18 века происходили.

[korn]

в поречье Десны племена сместились. но даже это не факт позднего смешения. м.б. в бронзовом веке. украинская прародина почти 100%. Польша географически не могла обеспечить схожую динамику населения.

В Белоруссии не было значимого демографического потенциала. В Украине усиливался постоянным давлением кочевых групп, вынуждавшим население покидать обжитые места. Карта 9-10 века, пустые не помеченные культурами пространство - места обитания кочевых групп, где присутствие посторонних нежелательно. Местные мешали выпасу стадов.

Блин, мы об учебнике 4 класса с первыми пробами изучения истории? Ну офигеть разбор славянского этногенеза....Кто-то там чего-то копает, пытается выяснить принадлежность той или иной культуры тем или иным этносам, источники лопатит, монографии выпускает а оказывается можно было так - прицепил карту 9 века и по ней о событиях 2-5 веков рассуждаешь : "не, там потенциал слабоват, а вот здесь рыбу заворачивали выпасу стадов мешали....бронзовый век" или вообще левую карту Десны с притоками.... ну потому что просто понравилась - "вот сюда племена сместились".... Какие племена? когда сместились? Чего так решил? Да неважно, я художник, я так вижу.
Как там в анекдоте ? "Мы так до мышей дотр*****ся"

Что не так? Макроуровень только подтверждает исследования генетики о ранних славянах.

[zastrug]

Имхо, Белоруссия вполне могла быть изначальным источником этих групп, однако значительно размножиться они смогли, вероятно, действительно на территориях к югу.
Припять, среднее течение Днепра (и выше, вплоть до Могилева?), бассейн Десны и Сейма, а также верховья Северского Донца (тут зависело от периода ранней истории) пока что кажутся "ядром" расселения этой популяции

Ну каких групп? Есть вполне себе изучаемая постзарубинецкая Киевская культура,сложившаяся при участии племен штрихованной керамики, по мнению большинства ученых праславянская,  есть ее локальные варианты - верхне-днепровский, средне-днепровский, деснинский и сеймено-северский.
Есть непосредственно Пражская культура непосредственно народа "славяне", одного из народов обширного славянского массива, сложившаяся в Полесье - юг Белоруссии, север Украины. Она тоже по мнению Гавритухина сформировалась при взаимодействии позднего населения полесского варианта зарубинецкой культуры с переферийными группами населения культуры штрихованной керамики. Как вариант при миграции групп населения верхнеднепровского варианта Киевской культуры типа Абидни-Заозерье в Полесье, что при некоторых терминологических спорах сути не меняет - истоки у обеих культур одинаковые.
При  всем при этом нужно понимать что "киевская культура" только при большом масштабе нечто цельное и единое. На самом деле ее локальные группы мигрировали под давлением готов черняховской культуры, давили друг на друга, вытесняли, смешивались, воевали друг с другом, что видно на археологическом материале. Ну то есть это не было что-то единое, а ряд праславянских племен, не всегда ладивших друг с другом... как и сегодня.

[zastrug]

Что не так? Макроуровень только подтверждает исследования генетики о ранних славянах.

Да все не так. Какой "макроуровень"!? Это просто ни о чем, рассуждения в стиле "есть ли жизнь на Марсе?"
Зачем рассуждать о вселенной, если есть масса работ (и относительно "свежих") конкретно об этих процессах замечательных исследователей Гавритухина, Фурасьева, Лопатина, Обломского и  др.?

[korn]

Что не так? Макроуровень только подтверждает исследования генетики о ранних славянах.

Да все не так. Какой "макроуровень"!? Это просто ни о чем, рассуждения в стиле "есть ли жизнь на Марсе?"
Зачем рассуждать о вселенной, если есть масса работ (и относительно "свежих") конкретно об этих процессах замечательных исследователей Гавритухина, Фурасьева, Лопатина, Обломского и  др.?

Какие такие процессы. Флорин Курта напирал, славян в Европе до 8 века почти не было. И это действительно так. Массово появились синхронно с вытеснением хазарами пеньковцев в северном направлении.

[FenriR]

Имхо, Белоруссия вполне могла быть изначальным источником этих групп, однако значительно размножиться они смогли, вероятно, действительно на территориях к югу.
Припять, среднее течение Днепра (и выше, вплоть до Могилева?), бассейн Десны и Сейма, а также верховья Северского Донца (тут зависело от периода ранней истории) пока что кажутся "ядром" расселения этой популяции

Ну каких групп? Есть вполне себе изучаемая постзарубинецкая Киевская культура,сложившаяся при участии племен штрихованной керамики, по мнению большинства ученых праславянская,  есть ее локальные варианты - верхне-днепровский, средне-днепровский, деснинский и сеймено-северский.
...

я скорее про южный фланг условной "прибалтийской бронзы", который впоследствии стал славянами
про связь с позднезарубинецкими культурами уже собственно праславян все действительно более-менее ясно

[korn]

Имхо, Белоруссия вполне могла быть изначальным источником этих групп, однако значительно размножиться они смогли, вероятно, действительно на территориях к югу.
Припять, среднее течение Днепра (и выше, вплоть до Могилева?), бассейн Десны и Сейма, а также верховья Северского Донца (тут зависело от периода ранней истории) пока что кажутся "ядром" расселения этой популяции

Ну каких групп? Есть вполне себе изучаемая постзарубинецкая Киевская культура,сложившаяся при участии племен штрихованной керамики, по мнению большинства ученых праславянская,  есть ее локальные варианты - верхне-днепровский, средне-днепровский, деснинский и сеймено-северский.
...

я скорее про южный фланг условной "прибалтийской бронзы", который впоследствии стал славянами
про связь с позднезарубинецкими культурами уже собственно праславян все действительно более-менее ясно

Ищут источник логкаса у ранних славян. 90% нынешних славян - потомки выходцев с Украины и земель чуть восточнее, переселившихся в 8-10 веках. Так вот источник не найден. Коломийцев полагал, авары получили его у греческих причерноморских колонистов, передали затем славянам. Проблема как и с булгарами, мадьярами, - у славян совершенно отсутствует сибирский компонент...

[zastrug]

Какие такие процессы. Флорин Курта напирал, славян в Европе до 8 века почти не было. И это действительно так. Массово появились синхронно с вытеснением хазарами пеньковцев в северном направлении.

Офигеть... Еще один поклонник  славянофоба Курты. Мне казалось что с этим румыном уже проехали, обсуждать нечего. Ан нет... Ну зачем пытаться разобраться в работах отечественных(в том числе многих белорусских) исследователей, если есть Курта. Аж из самой Америки! Ему чай виднее чем местным холопам, в земле черепки выискивающим и потом все это пытающимся анализировать и систематизировать. Но даже он до такой ахинеи не договорился..
Бред о том что до 8 века славян в Европе не было, мог написать человек, действительно усвоивший только курс истории за 4 класс на уровне картинок и в глаза не видевший ни византийских источников, ни археологических исследований, ни одной из множества монографий...тот кто только левые карты из Вики может перепощивать и кому кто-то когда-то персказал что-то из Курты
" -Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел."

[FenriR]

Ищут источник логкаса у ранних славян. 90% нынешних славян - потомки выходцев с Украины и земель чуть восточнее, переселившихся в 8-10 веках. Так вот источник не найден. Коломийцев полагал, авары получили его у греческих причерноморских колонистов, передали затем славянам. Проблема как и с булгарами, мадьярами, - у славян совершенно отсутствует сибирский компонент...

Логкас тут довольно условен
Источник "южного компонента" мог быть, к примеру, и каким-нибудь карпато-балканским

[zastrug]

Ищут источник логкаса у ранних славян. 90% нынешних славян - потомки выходцев с Украины и земель чуть восточнее, переселившихся в 8-10 веках. Так вот источник не найден. Коломийцев полагал, авары получили его у греческих причерноморских колонистов, передали затем славянам. Проблема как и с булгарами, мадьярами, - у славян совершенно отсутствует сибирский компонент...

Модераторы, а можно сообщения поклонника Коломийцева и Курты в соответствующую тему Кунсткамеры перенести? Ну серьезно,  зачем здесь поклоннику фолкхистори нормальную тему зас. флудом забивать?

[korn]

Какие такие процессы. Флорин Курта напирал, славян в Европе до 8 века почти не было. И это действительно так. Массово появились синхронно с вытеснением хазарами пеньковцев в северном направлении.

Офигеть... Еще один поклонник  славянофоба Курты. Мне казалось что с этим румыном уже проехали, обсуждать нечего. Ан нет... Ну зачем пытаться разобраться в работах отечественных(в том числе многих белорусских) исследователей, если есть Курта. Аж из самой Америки! Ему чай виднее чем местным холопам, в земле черепки выискивающим и потом все это пытающимся анализировать и систематизировать. Но даже он до такой ахинеи не договорился..
Бред о том что до 8 века славян в Европе не было, мог написать человек, действительно усвоивший только курс истории за 4 класс на уровне картинок и в глаза не видевший ни византийских источников, ни археологических исследований, ни одной из множества монографий...тот кто только левые карты из Вики может перепощивать и кому кто-то когда-то персказал что-то из Курты
" -Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел."

Германские славяне хорошо изучены. Они там с 8 века массово появились. Не только Курта о том же.

https://slawenburgen.hpage.com/

Heute wird die slawische Besiedlung in Deutschland in drei Abschnitte eingeteilt, die als "frühslawisch" (um 700 bis ca. 875), "mittelslawisch" (um ca. 875 bis 980) und als "spätslawisch" (um ca. 980 bis 1220) bezeichnet werden. Früher war die Bezeichnung: altslawisch, mittelslawisch und jungslawisch gebräuchlich. Ich verwende sowohl die alte als auch die neue Bezeichnung.