Л.А. Вязов и др. География и хронология славянского расселения по данным археоге

[arvistro]

Если не ошибаюсь то как раз похожесть на СОВРЕМЕННЫХ балтов у тех предположительно пруссов 13 века есть. Они не очень похожи на литовцев железа.
…
Интересно тогда «венд-ка» Латвии (которая похожа на микс славян, скандинавов и финнов) с Курземе. Если курши примерно были как прусси 13 века, то она могла быть просто миксом ливов и куршей..

[Камарицкий]

Наоборот - похожесть современных балтов на них (если она есть конечно)
и это не должно удивлять - ведь 13 век нэ ближе чем например 1 век до н э

[PL]

А что если это сарматы?

https://www.yfull.com/tree/R-Z92/ - ниже венгерский образец сармата из Хевеша, по датам/возрастам субклада сармат вполне подходит.
https://www.exploreyourdna.com/sample/hungary/dzs-44 -  Pannonian Sarmatian/Hunnic period – Iazyges (Iranic)

Уточню, что на нашей ветке N-Z1934 там есть второй сармат в Хевеше с чеченцем и потомком алана в Португалии - https://www.yfull.com/tree/N-Y18421/ 
Про него:  https://www.exploreyourdna.com/sample/hungary/afm-1255 - Pannonian Sarmatian/Hunnic period – Iazyges (Iranic)

До недавних пор вот этот был ближайший по базе дДНК  - https://www.exploreyourdna.com/sample/hungary/cgg021918
Сармат из Кишкундорожма.
И если посмотреть на YFull - кто же идет перед ним?  - https://www.yfull.com/tree/I-Y230195/
Авары из Moedling, 6 образцов.
Вот, может, и ответ, почему разные общины аваров в Венгрии отличаются. И у Moedling - ских есть скифские компоненты. Конкретно с древа не проверял, но многие совпаденцы из Moedling скифские компоненты имеют.


А вот эти новые ребята-пруссы выбили у меня почти половину совпаденцев - сарматов и аваров. Уверенно взяли все первые места и их много.
Буквально, из ближайших 50 теперь почти половина это вот эти пруссы.


https://web.archive.org/web/20200629092002/http://suyun.info/index.php?p=07082014_2

"Вторая часть аорсов мигрировала в Германию и Пруссию где сейчас до сих пор обнаруживаются немецкие Z2123[74]. Из истории Германии известно, что прусская знать пила кумыс[75], что косвенно доказывает, что пруссы R-Z2123 являлись потомками кочевников, а именно исходя из вышеизложенных предположений — потомками номадов из сармато-аорского клана".

[74] 182102 Fredrick Wilhelm Kuskie, eastern Prussia,  familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults
[75] Пруссы. Происхождение и образ жизни, world-history.ru/nations_about/2102.html; Очерки истории Восточной Пруссии; Калининград, ФГУИПП «Янтарный сказ», 2002.

Рязано-окцы с сарматами контактировали и на N-Z1934 там есть вождь Ундрих 90, кажется. И контактировали они с аорсами.
И на нашей ветке немец тоже есть. Если мне не изменяет память, идет сразу после татар горной стороны из Большие Ачасыры и Нурлаты Татарстана.


В целом, есть ощущение, что сарматы покружив в Венгрии, частично ушли в Австрию и далее в Германию, Польшу и т.д.
И вот тут вспоминается сарматизм как идеалогия польской шляхты. Хм, видать, нет дыма без огня.


п.с. В этом же источнике сказано, что пруссы ели конину (!). Хоронили с лошадью(!). Жена не ела с мужем за одним столом и каждый день должна была мыть ему ноги. (!) Встречались случаи, когда отец и сын на общие деньги покупали жену отцу (калым?), а после его смерти мачеха становилась женой сына (левират или что вроде этого?)

[cheremis]

А что если это сарматы?

https://www.yfull.com/tree/R-Z92/ - ниже венгерский образец сармата из Хевеша, по датам/возрастам субклада сармат вполне подходит.
https://www.exploreyourdna.com/sample/hungary/dzs-44 -  Pannonian Sarmatian/Hunnic period – Iazyges (Iranic)

Уточню, что на нашей ветке N-Z1934 там есть второй сармат в Хевеше с чеченцем и потомком алана в Португалии - https://www.yfull.com/tree/N-Y18421/ 
)

3500 лет до общего предка с "сарматом " у вас ? Не много ли для сарматизма ?

[PL]

Посмотрите дальше по древу, вы найдете там балкарца.

[PL]

Важное дополнение, вишенка на торте, т.с.

C ветки N-Z1934 отходит 3 веточки, так вот, параллельная нашей веточке N-Y18421  идет веточка N-BY184761.

Наиболее древний известный предок человека с этого субклада N-BY184761 - (внимание!) из Пруссии. В детстве и юности его спрашивали не чеченец ли он. Визуально он похож на кавказца и в аутосомах есть Кавказ. Генотек показывал ему аутосомных совпаденцев среди адыгов (4 чел), осетин (2) и ингушей (2). Ингуши самые близкие по см.

А вот после него - субклады N-BY184755 и N-FT374548. И там на каждом по чувашу.

АБСОЛЮТНО идентичная картина как и на ветке N-Y18421 - Кавказ, Пруссия/Германия и Поволжье.
Поэтому да. Я думаю, что военно-политическая элита пруссов из сарматов.

Что касается динариков.
Похоже, что Nibelung был прав приписывая привнесение динариков с Востока. Тем более на древе и узбек не так давно появился. У меня динариков также много в аутосамах.
Я читал, что ранние динарики с Балкан, но. Если мои предположения верны, то явно с Востока.

Не так давно, нагуглил работу ученого, осетинки. Она написала работу про походы скифов в Британию. На нашей ветке встречается в аутосомах Британия. Любопытно, что Британия встречается и у некоторых народов Кавказа - осетин в частности. Это либо скифы, либо конница языгов наследила в Британии. Оттуда они, вероятно и попала на Балканы.
Поскольку Британия встречается в аутосомах в самом конце нашей ветви, можно предположить, что это скорее языгская конница и их потомки, ставшие частью британцев.

В общем, это так или иначе связано со скифо-сарматами.



п.с. Работу осетинки не читал, деталей не знаю. Но как факт ранних миграций скифов интересно.
п.с.2 очень хочется увидеть G25 координаты по новой работе связанной с элитой венгров и сарматским/аланским, куманским и аварским влиянием. Наверняка вылезут какие-то совпаденцы.

[bokambek]

Как и с R1a-M458 в скифах и сарматах - I2-Din, скорее всего, след местных восточноевропейских
воинов  в составе кочевников. То же самое, но уже в составе кельтов, прослеживается в латенизированных М458 до н.э. из Singen, Праги и Венгрии.

[Asmat headhunter]

Тем более на древе и узбек не так давно появился.

Из Ферганы? Может потомок ферганских кыпчаков? Может, кто-то из европейских кыпчаков откочевал на восток...

[vvw1717]

Посмотрите дальше по древу, вы найдете там балкарца.

Сначала  предок вроде как был Рюриковичем, потом переехал на Готланд, а оттуда через Беларусь в Сибирь. Потом нашёлся британский след, потом финский, польский, австрийский ,сарматский, половецко-ногайский, теперь чеченобалкарский ?
Все эти одиночные кавказцы из разряда "случайных угорских туристов" на Кавказе. Эта Y-ветвь изначально финноугорская, но, спорить не буду,  вполне возможно именно Ваши предки так хаотичнно и перемещались по всем концам географии.

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Помогите определить гаплогруппу.
 Я понимаю, что имею гаплотип Рюриковичей, мне хотелось бы понять какая гаплогруппа -  N-Y5003 или N-18421? И можно ли вообще доверять результатам предиктора.
 

Если я правильно понял прогноз, то наиболее вероятны первые 3 варианта :
N-Y18421 - Готланд (высокая вероятность)
N-Y10756 - Аландские острова
N-Y9020 - Южная Финляндия
Ну т.е. они все рядышком.
Я прав по N-Y18421, это Готланд?
Трекер http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html со сброшенной галочкой "Сгладить путь" показывает Готланд, а если поставить галочку "Показать потомков" показывает последующее расселение в Финляндиию и через Прибалтику в сторону России.
Я взял Big-Y пару дней назад, через 2-3 месяца, я полагаю, станет понятно.

Из Беларуси.
Знаете, мне пока очень сомнительно это все.
Вероятность nevgen в 68% и какой-то неподдерживаемый субклад до кучи.
Но... Много беларусов ссылали на Русский Север, Сибирь и т.д.

Solomin  у вас есть "британский след" в тестах на этническую принадлежность myheritage или family finder?
У меня есть, у Белоусова есть. Надо уточнить есть ли у вас и у Грачева. Это относится к истории предка по мужской линии.
Но тут такая странная штука. Этот "след" у меня есть в family finder, в myheritage нет. У Белоусова показался и там и там, но после изменения гаплогруппы в familytree данные в family finder изменились и след пропал. 
Т.е. у меня значение "британского следа" в familyfinder 7%, у Белоусова в myheritage чуть меньше - 5,2% ( в family finder было 8%)
Возможно речь идет о какой-то относительно редкой группе, отсюда и разность данных.
 

Про свой род могу сказать, что он половецко-ногайского происхождения и, судя по данным, совпаденцы есть как в составе татар, так и в составе субэтнической группы кряшен и среди нагайбаков. Что, кажется вполне естественным, учитывая общий для всех них половецко-ногайский пласт.
Посмотрим, как через год-два изменятся данные, география участников, уточнятся данные по датам образования гаплогрупп и т.д.
Надеюсь, эта информация была, как минимум, интересной.

[cheremis]

Ну ладно , тогда я буду с одной ветки с императорами Джоу ( куда там Рюриковичам) , и знатью огузов и Пазырыка )

Уговорили, подумаешь пару тыщ лет туда сюда.

Мало кто знает о важности гаплогруппы N в Китае. N1a2 разделилась на N1a2b и N1a2a в регионе Ляо или Северо-Восточной Азии

Носители N1a2b отправились на запад в 3000 г. до н.э. и основали уральские и тюркские народы, в то время как N1a2a отправилась на юг к Желтой реке и, по мнению генетиков, основала династии Чжоу и киданей

[Srkz]

У кого то будут G25 координаты данных товарищей?

Упомянутые в посте, плюс ещё один диапазон номеров добавил.

Игреки туда не вписывал, но по собственной таблице так:

Код: [Выделить]

I42585 R1a-Z92 YP575
I42586 R1a-Z92 YP1699
I42587 R1a-Z92 YP575

I42604 R1a-Z92 YP575
I42605 R1a-Z92 YP575
I42606 NoY
I42607 R1a-CTS1211 YP1410
I42608 R1a-CTS1211 YP1410
I42609 R1a-CTS1211 FT135115
I42610 R1a-CTS1211 FT135115
I42611 NoY
I42612 R1a-L1029
I42616 R1a-Z92 YP1699
I42617 R1b-FT287755
I42618 R1a-Z92 VK01

I42613 NoY
I42614 NoY
I42615 I2a-Y3118
I44894 I2a-CTS10228 S20602
I44897 I2a-CTS10228 Y3106
I44898 NoY
I44900 NoY
I45267 I2a-CTS10228 Y3118

I44891 NoY
I44892 NoY
I44893 N-L1025
I44895 NoY
I44899 NoY
I44902 NoY
I44903 NoY
I44904 R1a-Z92 YP5617
I44905 NoY
I44906 R1a-Z92 YP1699
I44907 R1a-Z92 BY15227
I44908 NoY
I44909 R1a-Z92 BY27248

I45263 NoY
I45265 R1a-Z92 YP575
I45266 R1a-Z92 YP569
I45269 R1a-Z92 YP5617
I45270 NoY
I45271 R1a-CTS1211 BY180648

I45268 NoY

I45264 G2a-Z6414
И некоторые там родственники, но эту информацию тоже сюда не вписывал. Для G25 оно не особо принципиально.

Такс, появилась новая информация из сапплементари к статье Акбари по этим товарищам. К сожалению, географических координат и археоконтекста мы так и не узнаем до выхода их "родной" статьи, но имеем географический макрорегион и средние даты для образцов (без диапазонов датировок). Все они, кроме "супербалта" I44901 относятся к 11 - середины 12 века нашей эры. I44901 датирован 400 годом до нашей эры. Может быть милоградцем (а может и не быть).
Географически они из региона E:

А значит, не Польша и не Прибалтика, и пруссы Голубинского отпадают. Румыния тоже не выглядит подходящим местом для проживания подобных людей, так что, по-видимому, это или восточные славяне древнерусского периода или балты с северо-запада Белоруссии.

Похожий на I44901 образец I19068 относится к региону N (видимо, в данном случае это Прибалтика) и датируется 500 годом до н.э. Соседние с ним 19058, 066, 067 тоже из региона N и обладают датировками 2881, 3043, 2451 YBP.

[Yaroslav]

Судя по Supplementary и по карте, образец I43699.TW со славянскими аутосомами и моей гаплогруппой J1-ZS3084 вроде как относится к III в. н.э. (1950 - 1700 = 250) и, судя по SE, наверное откуда-то с Балкан (вряд ли Ближний Восток и тем более Средняя Азия).

[Srkz]

Судя по Supplementary и по карте, образец I43699.TW со славянскими аутосомами и моей гаплогруппой J1-ZS3084 вроде как относится к III в. н.э. (1950 - 1700 = 250) и, судя по SE, наверное откуда-то с Балкан (вряд ли Ближний Восток и тем более Средняя Азия.

Любопытно )) Может, ещё один славяноподобный сармат. Хотя и вариант с неправильной датировкой славянина, как в обсуждавшемся случае с сербским I35083, пока остаётся на столе.

[arvistro]

“или балты с северо-запада Белоруссии.”
Теоретически ~Гродно (ятвяги) тоже могут быть.

[Srkz]

“или балты с северо-запада Белоруссии.”
Теоретически ~Гродно (ятвяги) тоже могут быть.

Ну да, я всю эту полосу имел в виду, где были балты в это время. Непонятная выборка (выборки?), конечно.