АвторТема: Рюриковичи, дДНК из Княгининого монастыря  (Прочитано 15357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10108
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1389/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Рюриковичи, дДНК из Княгининого монастыря
« Ответ #105 : 01 Ноябрь 2023, 14:06:07 »
Odile Loreille

много через кого можно с ней связаться (с десяток общих знакомых у меня точно есть), но если что и будет узнано, то использовать эту информацию не получится

законный и более надежный путь - С.Никитин, как следует из текста, экспертизу в США заказывало его бюро СМЭ

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6550
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Рюриковичи, дДНК из Княгининого монастыря
« Ответ #106 : 01 Ноябрь 2023, 14:20:14 »
Абсолютно согласна. Видимо, кто-то с кем-то не хочет связываться. Конкуренция.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8458
  • Страна: ar
  • Рейтинг +965/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Рюриковичи, дДНК из Княгининого монастыря
« Ответ #107 : 01 Ноябрь 2023, 15:59:33 »
Odile Loreille

много через кого можно с ней связаться (с десяток общих знакомых у меня точно есть), но если что и будет узнано, то использовать эту информацию не получится

законный и более надежный путь - С.Никитин, как следует из текста, экспертизу в США заказывало его бюро СМЭ
Если у Вас есть контакт Никитина, свяжитесь

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1575/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Рюриковичи, дДНК из Княгининого монастыря
« Ответ #108 : 05 Ноябрь 2023, 22:35:09 »
Два года назад результаты митоднк здесь уже обсуждались:
мтДНК M10a1a1a выявлена у образца scy332 (248 — 391 гг.) из могильника близ молдавского села Глиное.
"The samples form five rather clear chronological clusters: Srubnaya-Alakulskaya (n = 11), Cimmerians (n = 3), Scythians (n = 10), and Sarmatians (n = 5) (fig. S1A). The oldest group is composed of the Srubno-Alakulskaya individuals, all falling roughly between 1900 and 1550 cal BC. The three Cimmerian samples are slightly younger and all fall between 1000 and 800 cal BC. The dates for the Scythian samples fall between 800 and 100 cal BC, except for one sample that fall between 248 and 391 cal AD (scy332). The last date was younger than the earlier estimated chronological range of the cemetery ending in the second century (52), as well as the end date of the Scythians. This individual is apparently from a secondary burial."
(Maja Krzewińska et al. Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads.)
Мито M10a1a1a от скифов или киммерийцев.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6550
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Рюриковичи, дДНК из Княгининого монастыря
« Ответ #109 : 06 Ноябрь 2023, 07:38:41 »
Темы объединены, хотя в беседочной почти только одни цитаты из монографии.

Тут ведь дело в чем :) В соседней теме появились результаты внука Невского, а в этом исследовании есть митогаплогруппа, останки идентифицированы антропологами, как дочь Невского. Просто потому, что останки принадлежат девочке девяти лет, а детское захоронение в Княгинином монастыре только одно. А мито совпадает с Марией Шварновной, но они внешне не похожи. Девочка - вылитая мачеха, которая здесь же,  если и это она. Не надо ругать антропологов, они работают как умеют, еще совсем недавно по историческим меркам других способов родственных идентификаций останков и не было.

Вероятнее всего, останки №3 - дочь Марии Елена. Не знаю, можно ли точно отличить останки девятилетней девочки и зрелой, но нерожавшей тетеньки 20 или 30 лет. Сомнительно, да. Дочь Марии не была замужем по какой-то причине, рост останков - 135 см. Может потому и не была. Был знакомый у меня с нанизмом, тело - пацанячье, а возраст - призывной, но не брали из-за рост, нанизм. Такой и остался, не вырос, женат два раза ;), четверо детей, здоровые. В общем, рост объяснить можно.

У Шварна было три дочери, с одной мито или нет - кто ж его знает. Теоретически мито Марии Шварновны может и у кого-то еще быть через сестер или других родственниц.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17528
  • Страна: az
  • Рейтинг +6180/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Рюриковичи, дДНК из Княгининого монастыря
« Ответ #110 : 06 Ноябрь 2023, 08:43:35 »
Цитировать
можно ли точно отличить останки девятилетней девочки и зрелой, но нерожавшей тетеньки 20 или 30 лет.
Если речь об антропологической экспертизе и имеем дело с хорошо сохранившимся скелетом, то однозначно можно по целому ряду признаков строение челюсти и зубная карта, состояние суставов и т. п.) Ну а если подключить РУА и ДНК, то ещё и не то выудить можно :)
Конец оффтопа

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6550
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Рюриковичи, дДНК из Княгининого монастыря
« Ответ #111 : 06 Ноябрь 2023, 08:53:52 »
Цитировать
можно ли точно отличить останки девятилетней девочки и зрелой, но нерожавшей тетеньки 20 или 30 лет.
Если речь об антропологической экспертизе и имеем дело с хорошо сохранившимся скелетом, то однозначно можно по целому ряду признаков строение челюсти и зубная карта, состояние суставов и т. п.) Ну а если подключить РУА и ДНК, то ещё и не то выудить можно :)
Конец оффтопа
Речь идет о здоровых людях. А если этот самый нанизм? И ДНК не поможет точно.

И половые признаки антропологи у детей, подростков, да и взрослых в старых захоронениях путают постоянно. в сети до сих пор гуляют истории о девочке и мальчике под Сунгирем и двух братьях и сестре где-то там в Европе.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8458
  • Страна: ar
  • Рейтинг +965/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Рюриковичи, дДНК из Княгининого монастыря
« Ответ #112 : 06 Ноябрь 2023, 09:02:51 »
Цитировать
можно ли точно отличить останки девятилетней девочки и зрелой, но нерожавшей тетеньки 20 или 30 лет.
Если речь об антропологической экспертизе и имеем дело с хорошо сохранившимся скелетом, то однозначно можно по целому ряду признаков строение челюсти и зубная карта, состояние суставов и т. п.) Ну а если подключить РУА и ДНК, то ещё и не то выудить можно :)
Конец оффтопа
Речь идет о здоровых людях. А если этот самый нанизм? И ДНК не поможет точно.

И половые признаки антропологи у детей, подростков, да и взрослых в старых захоронениях путают постоянно. в сети до сих пор гуляют истории о девочке и мальчике под Сунгирем и двух братьях и сестре где-то там в Европе.
Неандертальский мальчик из Тешик-Таш оказался девочкой :))

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10108
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1389/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Рюриковичи, дДНК из Княгининого монастыря
« Ответ #113 : 06 Ноябрь 2023, 12:02:23 »
Мито M10a1a1a от скифов или киммерийцев.

у редких линий с востока нет локальности на западе
они могут забегать несколькими путями и исчезать почти повсеместно
причем в древности частоты на востоке могли быть иными, это сейчас мы удивляемся редкости той или иной линии, а во время оно она могла быть представлена чаще, но при великом переселении местный пул могли рассеять дальнейшие волны с востока (растащить женщин по своим племенам, где каждая из линий, будучи редкой на новом месте, просто исчезла).

Популяции Сибири вообще меньше размером, чем в сельхоз регионах, и добавить к этому что сабж - про частоты, каждая из которых в масштабах сибири меньше погрешности выборки (скажем 1/3000 = 0.03%+-0.06%).

Потому и не может быть статистически надежных выводов про всякие там M10. Это кофейная гуща.

Если ли вообще восточные линии, надежно присутствующие на западе? Да, есть. Несколько неолитических линий внутри C, D и A, которые и сейчас очень многочисленные в Восточной Сибири и вообще в треугольнике С.Китай-Корея-Япония. У русских, при общей малости восточных линий, этот список лидирует и представлен более чем в одной популяции. Так как заносились они похоже неоднократно.

А вот занос еще западнее русских - уже статистическая случайность. Известно только 2 линии - одна внутри G2, другая внутри C5 - которые встречены не просто более чем в одно восточноевропейской группе западнее русских, но даже не менее чем в пяти группах. G2 например - первая засветившаяся в выборке из 300 латышей, притом что в выборке литовцев такого размера всегда почти есть и она и какая-нибудь другая. Но у русских они в сумме большинства не составляют, хотя надежно встречены.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10108
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1389/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Рюриковичи, дДНК из Княгининого монастыря
« Ответ #114 : 06 Ноябрь 2023, 12:15:04 »
только 2 линии - одна внутри G2, другая внутри C5 - которые встречены не просто более чем в одно восточноевропейской группе западнее русских

C5 замечена у всех видов славян уже 20 лет назад - от онемеченного мекленбурга и до самых восточных русских областей, это универсальный славянский митомаркер )) хотя наличие пусть и в небольшой доле у казанских татар несколько смягчает ее специфичность как маркера
у южных славян ее нет - но собственно они и не славяне а ославяненные не знаю кто там ранее

А лет 10 назад ее нашли в дднк неолитической днепро-донецкой культуры

где точно лежит на дереве западная G2 уже не помню, может она и позже попала кстати


Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6550
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Рюриковичи, дДНК из Княгининого монастыря
« Ответ #115 : 06 Ноябрь 2023, 14:49:52 »
Уточню по сабжу, что антропологи не смогли перенести того, что взрослая тетенька могла быть ростом в 135 см. Это понятно, но не понятно, как же быть с какими-то другими признаками. Даже учитывая возможные особенности. И еще то, что первые и третьи останки по черепомеркам не родственницы.

Совпадающее с Марией мито объяснили тем, что родственницы. Могли бы дополнить, что девочка в 9 лет точно была просватана, вот в летописях и написали - жена. Но умерла раньше 12 лет. Это сейчас педофилия называется, а тогда - норма.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2023, 15:04:30 от пенелопа »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6550
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Рюриковичи, дДНК из Княгининого монастыря
« Ответ #116 : 07 Декабрь 2023, 14:58:41 »
gelauri, простыни из Википедии буду удалять, они никому не интересны.
У Дмитрия Александровича мито из степи, что такое митохондрия Вы явно еще не освоили. Переходите в новичковый раздел и читайте основы.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2023, 15:16:54 от пенелопа »

Оффлайн penzel

  • Сообщений: 136
  • Страна: by
  • Рейтинг +84/-8
  • Y-ДНК: R-YP951
  • мтДНК: N1a3
Re: Рюриковичи, дДНК из Княгининого монастыря
« Ответ #117 : 31 Декабрь 2023, 12:05:17 »
M10 бывает в зап евразии, но в очень малом числе
в работе Кушняревич(2013) по белорусам,  mtdna  M10a1  у 2 из 267 образцов (0.74%)

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1575/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
https://www.yfull.com/mtree/U4b1a4/
да, а уйгурки на молодых ветвях, надо бы посмотреть и на аутосомные профили древних китайских образцов, не мигрантки  ли с запада?
вполне могут быть
Похоже что эта штука поздно покинула северные края
вообще про U4 раньше считали что она полезла на юг сразу после ледника, но не эта ветвь по ходу
Жаль пока нет образца Марии на  древе. Скорее всего будет под звездой, так как другие локальные ветви относительно молодые. С Кавказа есть научный образец кабардинца id:SRS6892122RUS [RU-KB] и у современных осетин вроде тоже есть какие то U4. География вполне аланская, истоки возможно в Таджикистане от ранних алан или кушан. В аланских курганах на Кавказе U4 уже находили, но там вроде другие клады. 
Надо подождать официальной публикации. Может у них опять какой нибудь ошибочный результат? Но, как уже ранее говорил, для всей осетинской истории самым важным и супердостаточным результатом дднк являются останки Марии Ясыни. Она является  ключевым связующим звеном между кавказскими аланами, салтовскими аланами-ясами и венгерскими ясами. И ещё её митолиния имеется у причерноморских сармат, хотя сарматы пока генетически слабо пересекаются с аланами.
Другой такой знаковой фигуры-известной исторической личности, из числа средневековых алан, чьи останки надёжно идентифицированы пока нигде нет.
Если мито  Марии Шварновны от сармат, то это ещё лучше. Осетинам только ее образца хватает выше крыши для  снятия всяких сомнений  в  верности офиц. версии.

У осетина Харебова Олега такая же митолиния U4b1а4 как и у Марии Ясыни .
Харебов Олег  J2а  U4b1а4

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1199
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1798/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Рюриковичи, дДНК из Княгининого монастыря
« Ответ #119 : 24 Апрель 2024, 01:33:26 »
И еще митогаплогруппа M10a1a1b1 :D
С ума сойти.
Три древних аварских образца с такой мт  M10a1a1b1
https://www.theytree.com/mttree/M10a1a1b
а по мужским линиям арабы?
https://www.theytree.com/tree/J-Z27682
https://www.yfull.com/tree/J-BY78446/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.