АвторТема: H1a что за зверь?  (Прочитано 635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dmitkacАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
H1a что за зверь?
« : 30 Март 2024, 22:07:07 »
Получил мито H1a от FTDNA.

Почитал про нее, общее представление получил.

Но что удивительно, она как-то не очень распространена на территории России и даже Украины. По крайней мере, в группе на FTDNA среди 775 протестированных только 3 из России и столько же с Украины. Да и здесь на форуме, я встретил только один случай у конкретного человека.

На Yfull пока не заливал, но и там российских флажков на первый взгляд особо не заметил.

Правда среди совпаденцев на FTDNA целых три с русскими ФИО, остальные четыре - с Европейскими.

А бабушка (которой мито) у меня с Украины, аутосомы показали типичного восточноевропейца (с некоторой примесью балтов и западных славян). И то балты скорее всего к деду относились.

Вопрос. Кто-то может более подробно охарактеризовать H1a? Насколько она часто встречается среди славян, в частности восточных? Может кто-то своим опытом поделится?

Спасибо :)
« Последнее редактирование: 30 Март 2024, 23:04:06 от dmitkac »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17287
  • Страна: az
  • Рейтинг +6027/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: H1a что за зверь?
« Ответ #1 : 31 Март 2024, 07:33:48 »
H1a - слишком абстрактный уровень, палеолитическим возрастом свыше 10 тыс. лет. Есть в России, Украине, Беларуси, Польше.
Что за тест был? Mt+ или MtFull? Есть ли совпадения и т. д.?

Оффлайн dmitkacАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
Re: H1a что за зверь?
« Ответ #2 : 31 Март 2024, 15:47:35 »
Есть в России, Украине, Беларуси, Польше.
Есть, но как-то очень мало. Либо это отражение общего факта, что западные европейцы в принципе делают такие тесты чаще. Либо восточным славянам больше присуща другая мито. Тогда какая? Н1b?

Что за тест был? Mt+ или MtFull? Есть ли совпадения и т. д.?
MtFull. Всего семь совпаденцев. Один с русской фамилией с дистанцией 1 (уже выяснили что общих обозримых предков нет), остальные шесть с дистанцией 3, то есть ни о чем, насколько я понимаю по.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17287
  • Страна: az
  • Рейтинг +6027/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: H1a что за зверь?
« Ответ #3 : 31 Март 2024, 15:54:03 »
Загрузитесь на Yfull, и тогда одним H1a там станет больше.
И вообще, про H1a уже есть тема, открытая Вашим однородцем более 10 лет назад, присоединяйтесь, контактируйте.

Оффлайн dmitkacАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
Re: H1a что за зверь?
« Ответ #4 : 31 Март 2024, 16:54:15 »
Либо восточным славянам больше присуща другая мито. Тогда какая? Н1b?

Попытаюсь сам ответить на свой вопрос. Если предположить, что 3600 участников группы RussiaDNA Project на FTDNA - более-менее репрезентативная выборка, то получается такой расклад. Самая популярная среди русских мито вместе с подгруппами - H (14%). Подгруппы не имеют четких лидеров, всех по немногу. Потом с большим отрывом идет U (6%) и Т (4%). И еще меньше - J, I и др. В аналогичном украинском проекте на первый взгляд похожий расклад. То есть картина достаточно пестрая, на которой конкретно H1a особо не выделяется, хотя и относится к преобладающей группе.

Оффлайн dmitkacАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
Re: H1a что за зверь?
« Ответ #5 : 31 Март 2024, 17:06:11 »
Загрузитесь на Yfull, и тогда одним H1a там станет больше.
И вообще, про H1a уже есть тема, открытая Вашим однородцем более 10 лет назад, присоединяйтесь, контактируйте.

На Yfull загружусь, когда придет черед большого Y (к которому мито идет как бонус), платить 23 евро только за то, чтобы "еще одним H1a там стало больше", как-то не очень хочется :)

Тему эту я видел, и даже имел в виду в первом сообщении, но она не отвечает на мой вопрос, да и 10 лет все-таки, зачем ворошить :) 

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17287
  • Страна: az
  • Рейтинг +6027/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: H1a что за зверь?
« Ответ #6 : 31 Март 2024, 20:02:51 »
Дело Ваше. Темы можно объединить в одну, ибо принципиально обсуждать особо нечего.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 465
  • Страна: 00
  • Рейтинг +179/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: H1a что за зверь?
« Ответ #7 : 01 Апрель 2024, 11:09:10 »
Диссертация Андрея Литвинаова
МИТОХОНДРИАЛЬНАЯ ГЕНОМИКА ПОПУЛЯЦИЙ РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ - стр. 73"Митохондриальные геномы русских, принадлежащие гаплогруппе H, относятся к 93 подгруппам, входящим в состав ранее описанных гаплогрупп H1, H2, H3, H4, H5, H6, H7, H10, H11, H13, H14, H16, H23, H24, H27, H28, H35, H36, H44, H56, H79, H81, H82, H89, H107, а также новых гаплогрупп H109 (транзиции в позициях 3290, 11665, 13651, 16354), H110 (15565), H111 (200, 13488, 16274, 16527) и H112 (6821, 8033, 16291) (табл. 13).
Одной из самых распространенных и детально изученных линий гаплогруппы Н является Н1. В работе Garcia et al. (2011) сообщалось о постепенном снижении частоты гаплогруппы Н1 с запада на северо-восток и юго-восток Европы. Изученные нами русские популяции по отношению к населению Западной Европы можно считать северо-восточными и юго-восточными и, в целом, частота H1 у русских ниже, чем, например, у испанцев (27.8%). У русского населения Восточной Европы H1-гаплотипы встретились во всех изученных популяциях, но с разными частотами. Максимальная частота отмечена в популяции Орловской области (20.8%), что составляет около половины всех гаплотипов гаплогруппы Н в этой выборке. Минимальные частоты выявлены в Белгородской (9.4%) и Тульской (13.6%) областях. Нами было обнаружено несколько новых Н1-подгрупп – это H1a8a (7080), H1c23a (16042, 16288), H1u3 (16300), H1b2b (151), H1b3a (16209), H1n2a (8380), H1ck (16209), H1aj2 (7984), H1cl (10463) (рис. 10).
В целом, исследованные русские H1-митогеномы кластеризуются в большинстве случаев с германскими и финно-угорскими гаплотипами, образуя достаточно большие кластеры мтДНК. Многие линии в таких кластерах представлены лишь единичными гаплотипами, что делает невозможной их этногеографическую идентификацию. Однако некоторые новые H1-подгруппы характерны, главным образом, для славян (H1c23a, H1cm, H1b2b), финно-угров (H1a8a) или русских (H1cl) (рис. 10)." Так что H1a как у русских таки вообще у Восточных Славян много разных

Оффлайн dmitkacАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
Re: H1a что за зверь?
« Ответ #8 : 01 Апрель 2024, 13:24:47 »

Вопрос. Кто-то может более подробно охарактеризовать H1a? Насколько она часто встречается среди славян, в частности восточных?


А здесь уже научное исследование именно подгрупп H. В частности, по H1a можно сделать выводы:
1) У восточных славян H1a не самая распространенная группа. Более распространены H1 и H2a. Также присутствуют H3, H11, H1b, H6 и др.
2) По сравнению с восточными славянами H1a более распространена у Финнов и Словак. И примерно в такой же степени - у Эстонцев.

Оффлайн dmitkacАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
Re: H1a что за зверь?
« Ответ #9 : 01 Апрель 2024, 19:23:14 »
Диссертация Андрея Литвинаова
МИТОХОНДРИАЛЬНАЯ ГЕНОМИКА ПОПУЛЯЦИЙ РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ - стр. 73"Митохондриальные геномы русских, принадлежащие гаплогруппе H, относятся к 93 подгруппам, входящим в состав ранее описанных гаплогрупп H1, H2, H3, H4, H5, H6, H7, H10, H11, H13, H14, H16, H23, H24, H27, H28, H35, H36, H44, H56, H79, H81, H82, H89, H107, а также новых гаплогрупп H109 (транзиции в позициях 3290, 11665, 13651, 16354), H110 (15565), H111 (200, 13488, 16274, 16527) и H112 (6821, 8033, 16291) (табл. 13).
Одной из самых распространенных и детально изученных линий гаплогруппы Н является Н1. В работе Garcia et al. (2011) сообщалось о постепенном снижении частоты гаплогруппы Н1 с запада на северо-восток и юго-восток Европы. Изученные нами русские популяции по отношению к населению Западной Европы можно считать северо-восточными и юго-восточными и, в целом, частота H1 у русских ниже, чем, например, у испанцев (27.8%). У русского населения Восточной Европы H1-гаплотипы встретились во всех изученных популяциях, но с разными частотами. Максимальная частота отмечена в популяции Орловской области (20.8%), что составляет около половины всех гаплотипов гаплогруппы Н в этой выборке. Минимальные частоты выявлены в Белгородской (9.4%) и Тульской (13.6%) областях. Нами было обнаружено несколько новых Н1-подгрупп – это H1a8a (7080), H1c23a (16042, 16288), H1u3 (16300), H1b2b (151), H1b3a (16209), H1n2a (8380), H1ck (16209), H1aj2 (7984), H1cl (10463) (рис. 10).
В целом, исследованные русские H1-митогеномы кластеризуются в большинстве случаев с германскими и финно-угорскими гаплотипами, образуя достаточно большие кластеры мтДНК. Многие линии в таких кластерах представлены лишь единичными гаплотипами, что делает невозможной их этногеографическую идентификацию. Однако некоторые новые H1-подгруппы характерны, главным образом, для славян (H1c23a, H1cm, H1b2b), финно-угров (H1a8a) или русских (H1cl) (рис. 10)." Так что H1a как у русских таки вообще у Восточных Славян много разных

Диссертация интересная. Под руководством Малярчука Б.А.
Среди выявленных у 376 русских 165 (!) гаплогрупп митоДНК именно H1a не встречается. Есть только группы с более поздними мутациями - H1a2 и т.п. При этом группы H1a2, H1a7, H1a8 относят к славяно-финской подгруппе (возраст 3 тыс. лет). А H1а3с1 - к славяно-германской (4 тыс. лет).

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 911
  • Страна: 00
  • Рейтинг +406/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: H1a что за зверь?
« Ответ #10 : 01 Апрель 2024, 19:43:22 »
При этом группы H1a2, H1a7, H1a8 относят к славяно-финской подгруппе (возраст 3 тыс. лет). А H1а3с1 - к славяно-германской (4 тыс. лет).

Вы ведь понимаете что никаких славян-финов-германцев ни 4, ни 3 тысячи лет назад не было ?

Оффлайн dmitkacАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
Re: H1a что за зверь?
« Ответ #11 : 01 Апрель 2024, 23:04:52 »
При этом группы H1a2, H1a7, H1a8 относят к славяно-финской подгруппе (возраст 3 тыс. лет). А H1а3с1 - к славяно-германской (4 тыс. лет).

Вы ведь понимаете что никаких славян-финов-германцев ни 4, ни 3 тысячи лет назад не было ?

Я понимаю это так, что примерно в это время произошли указанные мутации и впоследствии стали присущи как славянам, так и финнам или германцам. Чего, например, не скажешь об H1a, которая, похоже, гораздо более присуща финнам, чем славянам.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 911
  • Страна: 00
  • Рейтинг +406/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: H1a что за зверь?
« Ответ #12 : 02 Апрель 2024, 01:09:16 »
Я понимаю это так, что примерно в это время произошли указанные мутации и впоследствии стали присущи как славянам, так и финнам или германцам. Чего, например, не скажешь об H1a, которая, похоже, гораздо более присуща финнам, чем славянам.

Не так.
Нет никакой H1a, есть H1a* - то есть, некое количество образцов с приватными мутациями, у которых пока не выявлено пары для создания нижележащего субклада.

H1a2, H1a7 и прочие - это всего лишь подмножества от H1a.
Вот когда у вас образуется пара, то вас тоже отделят в какой-нибудь H1a49.

P.S. ну и да, где вы тут видите присущесть финам ?
https://www.yfull.com/mtree/H1a*/
Любой из этих "поляков" может образовать с вами субклад.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 911
  • Страна: 00
  • Рейтинг +406/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: H1a что за зверь?
« Ответ #13 : 02 Апрель 2024, 01:28:04 »
Вы пока ждете BigY, для загрузки в Yfull - можете загрузиться бесплатно вот сюда
https://www.theytree.com/mttree/H1a
там по-крайней мере какое-то количество древних мито есть, авось что и стрельнет

Оффлайн dmitkacАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
Re: H1a что за зверь?
« Ответ #14 : 02 Апрель 2024, 10:23:12 »
Не так.
Нет никакой H1a, есть H1a* - то есть, некое количество образцов с приватными мутациями, у которых пока не выявлено пары для создания нижележащего субклада.

H1a2, H1a7 и прочие - это всего лишь подмножества от H1a.
Вот когда у вас образуется пара, то вас тоже отделят в какой-нибудь H1a49.


Вот спасибо, пояснили новичку. Я, честно говоря, думал, что H1a это такая относительно древняя подгруппа, которая по каким-то причинам до сих пор не мутировала. На том же Yfull есть H1a без *. А на дереве FTDNA вообще только H1a без * и их довольно много.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.