АвторТема: Натуфийские этюды  (Прочитано 2104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17792
  • Страна: az
  • Рейтинг +6389/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Натуфийские этюды
« Ответ #30 : 26 Октябрь 2024, 21:48:46 »
Причин несколько. Земледелие и скотоводство привели к взрывному росту населения, что всегда ведёт к вынужденному оттоку наиболее активных групп. Кроме того, регион начал постепенно аридизироваться, за Антиливаном ужеиначинала пересыхать степь, превратившаяся впоследствии в Сирийскую пустыню. Аридизация лишила оставшихся там людей земледелия, превратив их в итоге в кочевых скотоводов пустыни - бедуинов.

По пути из Ханаана в Хорватию от L618 постепенно отщеплялись CTS10912, часть из которых дошла до Балкан, дав начало V13 и Y182141. Остальное и так понятно

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Страна: 00
  • Рейтинг +137/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Натуфийские этюды
« Ответ #31 : 26 Октябрь 2024, 22:53:16 »
Farroukh, предикация образца I1710 (Ⅷ-Ⅶ тыс. до н. э.) ранненеолитической культуры Леванта докерамического периода, которую сделал сайт Genetiker – E1b1b1a1 (M78)
А есть возможность как-то уточнить субклад E-M78 левантийца? Ведь SNP-мутация M78 возникла минимум на 6 тысяч лет раньше.

Для примера:
Образцы ⅩⅢ тыс. до н. э. позднепалеолитической иберо-мавританской культуры из грота Тафоральт в Марокко сначала были отнесены к базальной E-M78. Но, недавно FTDNA обнаружила SNP-мутацию FT373000 характерную почти для всех образцов (кроме TAF0011, он пока остаётся базальным E-78).

Мне кажется, теперь вряд ли Тафоральт можно считать местом возникновения E-M78, ведь там – боковая (и, вероятно, вымершая) ветвь E-M78 – E-FT373000. А мы все – потомки другой ветви E-PF2179 через E-Z1919, E-Z1902 и E-V1133/Y188337.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2024, 02:14:18 от Sergey Lutak »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17792
  • Страна: az
  • Рейтинг +6389/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Натуфийские этюды
« Ответ #32 : 26 Октябрь 2024, 23:07:00 »
В жарком климате без консервации ДНК довольно плохо сохраняется. Поэтому толком дотипировать ничего не получается. Очевидно, что у натуфийцев субклады были намного глубже, чем куча снипов уровней Z830 или M78, да вот только никак теперь этогт не узнать. Хорошо хоть это есть.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Страна: 00
  • Рейтинг +137/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Натуфийские этюды
« Ответ #33 : 26 Октябрь 2024, 23:24:31 »
Косвенным аргументом в пользу левантийской (или около-левантийской) родины M78>PF2179>Z1919>L618 может быть наличие ветви E-FTG10187 (от E-L618) с TMRCA 9300 ybp.

Ветвь E-FTG10187 интересна тем, что на ней находятся всего 2 гаплотипа: современный из Ирака и древний I3948 из пещеры Zemunica в Хорватии возрастом 8000 лет. 

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Страна: 00
  • Рейтинг +137/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Натуфийские этюды
« Ответ #34 : 26 Октябрь 2024, 23:48:25 »
Есть ещё одна ветвь от E-L618 (не CTS1975/не V13) вне Балкан –  E-Y271618.
К ней относится древний образец UKR089 Bilsk hillfort, Poltava. Scythian period of the Early Iron Age. Left bank of Dnipro, local elite. 500-300 BCE
На YFull такая ветвь есть (без гаплотипов). Значит, ветвь - живая. Интересно было бы узнать, где сейчас живут живые представители E-Y271618.
 
Возможно, действительно SNP-мутация E-L618 возникла около 11 – 12 тысяч лет назад ещё в Леванте, до исхода наших предков с культурой керамики импрессо из окрестностей Библоса примерно в Ⅷ – Ⅶ тыс. до н. э.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2024, 00:47:41 от Sergey Lutak »

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Страна: 00
  • Рейтинг +137/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Натуфийские этюды
« Ответ #35 : 27 Октябрь 2024, 02:38:40 »
Не решенным остаётся вопрос, где именно 16 – 19 тысяч лет назад возникла SNP-мутация M78: в Леванте или в Мавритании.

Останки ⅩⅢ тыс. до н. э. позднепалеолитической мавританской культуры из грота Тафоральт в Марокко имеют SNP-мутацию M78, но принадлежат боковой и, вероятно, вымершей ветви E-M78 – E-FT373000.
Образец I1710 (Ⅷ-Ⅶ тыс. до н. э.) ранненеолитической культуры Леванта докерамического периода из Айн-Гхасала в Иордании определён как просто E-M78, без уточнения ветви, хотя нисходящие SNP-мутации от E-M78 к тому времени, уже были.

Останки из Тафоральта на целых 6000 лет старше останков из Айн-Гхасала. Но в непосредственной близости от Леванта находят древние и присутствуют современные образцы E-M78 с нисходящими SNP-мутациями: E-Z1919, E-Z1902 и E-V1133/Y188337, а вблизи Мавритании – такой преемственности нет. Современные берберы Марокко E-M35 принадлежат к совершенной другому субкладу – E-M81

Несмотря на большую древность останков E-M78 из Тафоральта, время появления самой SNP-мутации M78 древнее их на несколько тысяч лет.
Логичнее было бы предположить, что SNP-мутация M78 появилась где-то к востоку от Мавритании, ближе к Леванту, но смущает огромная разница в возрасте между «Айн-Гхасалом» и «Тафоральтом» в пользу последнего.

Возможно, как-то примирить это можно, ориентируясь на истоки позднепалеолитической мавританская культуры. Так, например, существует мнение о связи позднепалеолитической мавританская культуры и халфской культуры Египта и Нубии. Возможно, SNP-мутация M78 возникла всё же в Египте, а уже оттуда её нисходящие ветви распространились вначале в Мавританию (вымершая ветвь –  E-FT373000), а затем в Левант (выжившая ветвь – E-PF2179).
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2024, 03:37:53 от Sergey Lutak »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17792
  • Страна: az
  • Рейтинг +6389/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Натуфийские этюды
« Ответ #36 : 28 Октябрь 2024, 04:18:39 »
В части M78 всё (разнообразие+некоторые дДНК) указывает на Северную Африку. Где именно там - ответить пока затруднительно.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 532
  • Страна: 00
  • Рейтинг +210/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Натуфийские этюды
« Ответ #37 : 30 Октябрь 2024, 16:40:06 »
Учитывая, что M-81 и M-123 имеют общий корень, полагаю что их предок жил в нижнем течении Нила, а предок M-78 - в верхнем. Продвижение представителей М-78 разделило M-81 и M-123 (одни пошли в Магриб, другие - в Западную Азию). Это во один из возможных сценариев.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17792
  • Страна: az
  • Рейтинг +6389/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Натуфийские этюды
« Ответ #38 : 30 Октябрь 2024, 17:12:45 »
Звучит здраво, но по датам разделения лучше сместить на уроаень выше. Z827 разделились на L19 ("левобережье">Магриб) и Z830 ("правобережье">Натуф) ~23 тыс. лет назад с продвижением L539 с юга на север вдоль Нила.
Если верить рисункам из Бубалуса, палеолитические E-M35 были вооружены палками, дротиками, топорами и луками, но изображения копий не встречаются ни разу.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Страна: 00
  • Рейтинг +137/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Натуфийские этюды
« Ответ #39 : 30 Октябрь 2024, 21:20:20 »
Звучит здраво, но по датам разделения лучше сместить на уроаень выше. Z827 разделились на L19 ("левобережье">Магриб) и Z830 ("правобережье">Натуф) ~23 тыс. лет назад с продвижением L539 с юга на север вдоль Нила.
...
Наверное, сначала было «продвижение» L539/M78 (иберо-мавританская культура), а через несколько тысяч лет L19 двинулись с «левобережья» в Магриб.
Капсийская культура (более поздняя, чем мавританская) - смешанная, представлена двумя расовыми типами: мехтоидами (E-M78) и прото-средиземноморцами (L19/M81?).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.