Поляки и северные русские

[Srkz]

Насчет упоминаемого мной исследования все и правда оказалось не просто. Когда-то я прочитала в англоязычной википедии о генетике русских следующий пассаж: As can be seen from genetic resources, the contemporary Northern Russians also are genetically close of all Slavic peoples only to the Poles and similar to the Balts. Там дальше ссылка на статью Балановского Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context. При этом в самой статье не особо-то это показано.

Там, видимо, по нескольким статьям делаются выводы. Но это старые работы, где применялись слабые методы, особо не обращайте на них внимания. Это примерно как по группам крови делать выводы о родстве народов.

[Srkz]

А то вы взяли для сравнения Russian_Krasnoborsky и Russian_Ryazan, а Kargopol_Russian почему-то не взяли.

Что-то их в базу Вахадуо не добавили ) Но вообще, красноборская выборка должна быть довольна схожа с ними.

[Georg]

Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context.

Вас не насторожило, что вы сраниваете по аутсосомам, а в статье по Y?
В такой логике прибалты были бы финно-уграми.

по древним компонентам, составившим северное население (без полчков, правда) см https://andvari5.livejournal.com/183747.html

[Penny]

Penny
ну так покажите)
А то вы взяли для сравнения Russian_Krasnoborsky и Russian_Ryazan, а Kargopol_Russian почему-то не взяли.

Мне кажется, Вам этот калькулятор понравился. Вот ссылка на него https://vahaduo.github.io/vahaduo
А вот группа его обсуждения https://forum.molgen.org/index.php/topic,12986.0.html
Там пишут, что псевдокоординаты лгут и на них нельзя ориентироваться. А настоящие надо покупать за 20 с чем-то баксов или евро, не помню. И я выложу результаты, а мне скажут, что по псевдокоординатам нельзя смотреть. И зачем мне это надо? Реално, очень подозрительно, что национальность деда очень далеко показывает, дальше всяких французов. В одном месте я сгенерировала коодинаты - и в результате вылезли сплошные литовцы, в другом больше похоже на правду, но все равно это подгон лишь. Каргопольцев нет в базе. Мне-то на самом деле ближе вологжане.
Самым реально правильным мне кажется анализ по предкам mytrueancestry.  От указаных там saka я прямо отлично вывела теоретическую линию к матчу из Афганистана-Индии-Пакистана (имя подходит к любому из этого), который скорей всего связан с индийской гаплогруппой у моего предка по отцу (хотя 100% уверенности в его гаплогруппе у меня нет).

[Penny]

Там, видимо, по нескольким статьям делаются выводы. Но это старые работы, где применялись слабые методы, особо не обращайте на них внимания. Это примерно как по группам крови делать выводы о родстве народов.

Да, уже поняла. Это было только начало. Но я мого связаны с этим статей нашла, поновей. Например, Between Lake Baikal and the Baltic Sea: genomic history of the gateway to Europe. Попозже прочту.
А вот полногеномное A Genome-Wide Analysis of Populations from European Russia Reveals a New Pole of Genetic Diversity in Northern Europe

[Penny]

Вас не насторожило, что вы сраниваете по аутсосомам, а в статье по Y?
В такой логике прибалты были бы финно-уграми.

Конечно, насторожило, я просто не знала, что там сделаны такие далеко идущие выводы на столь шатком основании. Прямо Bias какой-то, даже стала подозревать руку Варшавы (шутка).
Но там если почитать, то ссылаются и на митохондриальные, и на мужские гаплогруппы, и на метки по аутосомам. В какой-то статье одну метку используют (видимо раньше так делали). Это курам на смех. Просто почему вообще поляками заинтересовалась, из-за болшого количества сарматов у меня в предках. Мне кажется, в среднем у европейцев меньше должно быть. У меня 25 %, еще 25 скифы. Итого - половина индо-иранцы. А ведь народ очень любит видеть в  предках индоиранцев что у нас фанатеют от синташты, что у поляков штяхта фанатела от сарматов). И у меня есть аутосомые совпаденцы поляки. И вот думаю, реальо был предок поляк или нет. Мне со стороны мамы трудно исследовать документы, т.к. она не хочет поучать справку о перемене фамилии. Мне не за что зацепиться. Может и есть поляки, но трудно докапываться.

[Farroukh]

Скажите, что Вы имеете в виду говоря "метис"?
(Обычно мы тут под этим словом подразумеваем потомка от брака двух людей из совершенно разных популяций. Как по мне, то Ваш результат более-менее характерен для русских, не видно особо лютой "примеси")

[Srkz]

Скажите, что Вы имеете в виду говоря "метис"?
(Обычно мы тут под этим словом подразумеваем потомка от брака двух людей из совершенно разных популяций. Как по мне, то Ваш результат более-менее характерен для русских, не видно особо лютой "примеси")

Не-не, расстояния в стартовом сообщении большие, это признак смешанности. Надо ей калькуляторы запускать в режиме смеси, а не общего сходства.

[Farroukh]

Смешанности кого с кем?

[Srkz]

Смешанности кого с кем?

Не знаю, это надо индивидуально разбираться в показаниях

[Penny]

Penny
ну так покажите)

Взяла unscaled, и базу, и свои координаты. И дедина национальность круто подвинулась вверх, хотя  предковая тоже еще сильнее поднялась. Совсем друое дело, любо-дорого посмотреть:

Distance to:   sim_unscaled
0.01181025   Komi
0.01440897   Russian_Leshukonsky
0.01650446   Russian_Kostroma
0.01656885   Ingrian
0.01707295   Tatar_Mishar
0.01711302   Russian_Krasnoborsky
0.01807376   Tatar_Kazan
0.01813978   Karelian
0.01923732   Erzya
0.01942587   Russian_Pinezhsky
0.01949471   Moksha
0.01957451   Russian_Pinega
0.01960589   Saami_Kola
0.01980141   Vepsian
0.01983531   Finnish_Central
0.02258546   Finnish_East
0.02289781   Finnish_North
0.02479282   Finnish_Southwest
0.02517402   Russian_Ryazan
0.02547701   Besermyan
0.02554183   Polish_Kashubian
0.02559568   Finnish_Southeast
0.02564677   Russian_Kursk
0.02572178   Polish
0.02584895   Russian_Tver

С настоящими координатами может еще все яснее будет.
И видите, поляки все равно ближе украинцев-белорусов, это из-за метисации фенноскадиии с восточными славянами.

[Penny]

Скажите, что Вы имеете в виду говоря "метис"?
(Обычно мы тут под этим словом подразумеваем потомка от брака двух людей из совершенно разных популяций. Как по мне, то Ваш результат более-менее характерен для русских, не видно особо лютой "примеси")

Да, у меня именно такая метисация, но в третьем поколении. Бесермяне+татары+северные русские+карелы. Остальное покрыто мраком неизвестности.

[Древ]

Бесермяне+татары+северные русские+карелы. Остальное покрыто мраком неизвестности.

При таком раскладе 50% индо-иранцев, наверное, многовато, но не так чтобы совсем уж невозможно. Татары-то с бесермянами от этих самых индо-иранцев в значительной степени происходят.

[Penny]

При таком раскладе 50% индо-иранцев, наверное, многовато, но не так чтобы совсем уж невозможно. Татары-то с бесермянами от этих самых индо-иранцев в значительной степени происходят.

Смотря на что смотреть. Если Full Civilization Breakdown, то около 43 % индоиранцев, а если Deep Dive Full Breakdown, то около 47. Ни римлян, ни греков. Германцы, включая викинов, и славяне с балтами. Еще протовенгры.

Мои не простые татары, а из каринских князей. И мой род как раз идет по прямой мужской линии. Отсюда я знаю, хотя и с не 100% уверенностью, какая гаплогруппа была у родоночальника. Прочитала в книжке/статье . У него арабо-индийская. К сожалению, докопаться, откуда взялись эти князья видимо не возможно. Много версий из родословных и документов. Сколько потомков и исследователей, знатоков арабского, изучали, но так и нет четкого ответа. Куда уж мне пытаться в чем-то разобраться. Из необычных совпаденцев аутосомных у меня турчанка, араб из Ирака, потом мусульманин из Афганистана-Индии-Пакистана и израильский араб. Думаю, все это совпаденцы очень древних времен. Куски хромосом 9-11 См сохранились в силу женитьбы в своем кругу. То есть, там аутосомно гены мало разбавлялись. Варились в собственном соку, потомки одного рода князей женились на потомках других. Та же история с бесермянами. Очень легко проследить весь род весьма глубоко, но не настолько, чтобы узнать, кто такие эти бесермяне изначально.

[cheremis]

При таком раскладе 50% индо-иранцев, наверное, многовато, но не так чтобы совсем уж невозможно. Татары-то с бесермянами от этих самых индо-иранцев в значительной степени происходят.

Смотря на что смотреть. Если Full Civilization Breakdown, то около 43 % индоиранцев, а если Deep Dive Full Breakdown, то около 47. Ни римлян, ни греков. Германцы, включая викинов, и славяне с балтами. Еще протовенгры.

Мои не простые татары, а из каринских князей. И мой род как раз идет по прямой мужской линии. Отсюда я знаю, хотя и с не 100% уверенностью, какая гаплогруппа была у родоночальника. Прочитала в книжке/статье . У него арабо-индийская. К сожалению, докопаться, откуда взялись эти князья видимо не возможно. Много версий из родословных и документов. Сколько потомков и исследователей, знатоков арабского, изучали, но так и нет четкого ответа. Куда уж мне пытаться в чем-то разобраться. Из необычных совпаденцев аутосомных у меня турчанка, араб из Ирака, потом мусульманин из Афганистана-Индии-Пакистана и израильский араб. Думаю, все это совпаденцы очень древних времен. Куски хромосом 9-11 См сохранились в силу женитьбы в своем кругу. То есть, там аутосомно гены мало разбавлялись. Варились в собственном соку, потомки одного рода князей женились на потомках других. Та же история с бесермянами. Очень легко проследить весь род весьма глубоко, но не настолько, чтобы узнать, кто такие эти бесермяне изначально.

но большинство потомков Каринских князей к этому относятся N-Y64530 вместе с удмуртами и бесермянами, родство в 11 веке (никаких татар там тогда естественно быть не могло). Вы зальётесь на Y-full ? Авторы книги Генофонд татар всех их выводят из Сибири. Конкретно у каринцев это - N-Y69859
Хотя конечно это мужским родствинникам надо тестироваться.