Поляки и северные русские

[Penny]

Здравствуйте!

Чем объясняется генетическая близость северных русских именно к полякам, какими историческими процессами? Например, вот, что мне выдает Mytrueancestry:
Your closest genetic modern populations...
Info 
1. Kargopol_Russian (9.746)
2. East_Finnish (9.912)
3. Southwest_Russian (11.86)
4. Ukrainian_Belgorod (12.08)
5. South_Polish (12.42)
6. Tatar (12.52)
7. Russian_Smolensk (12.53)
8. Polish (12.77)

[Farroukh]

Чем объясняется генетическая близость северных русских именно к полякам

Исключительно алгоритмом используемого Вами этнокалькулятора. Воспользуйтесь любым другим - и получите уже иные соотношения

[Penny]

Чем объясняется генетическая близость северных русских именно к полякам

Исключительно алгоритмом используемого Вами этнокалькулятора. Воспользуйтесь любым другим - и получите уже иные соотношения

Я не про калькулятор. Все же я метис, что накладывает отпечаток. Это же известное исследование показало, что русские близки к украинцам и белорусам, кроме северных русских, которые близки к полякам.
Вот другой калькулятор
Single Population Sharing:
#
Population (source)
Distance
1
East_Finnish
8.59
2
Kargopol_Russian
8.62
3
Southwest_Russian
11.24
4
Finnish
11.27
5
Erzya
11.51
6
Ukrainian_Belgorod
11.58
7
Tatar
11.79
8
South_Polish
11.87
9
Russian_Smolensk
11.9
10
Polish
12.18
11
Ukrainian
12.46
12
Ukrainian_Lviv
12.71
13
Southwest_Finnish
12.77
14
Estonian
12.94
15
Estonian_Polish
13.06
16
Belorussian
13.37
17
Croatian
14.09
18
Moldavian
14.77
19
Hungarian
15.31
20
Austrian
15.78

[Srkz]

Это же известное исследование показало, что русские близки к украинцам и белорусам, кроме северных русских, которые близки к полякам.

Какое исследование? Из вашего списка ничего такого не видно.

[Faraon30]

Северные русские близки к карелам, к полякам наверняка есть определенная близость, но точно не выше, чем у всех остальных русских.

[Penny]

Это же известное исследование показало, что русские близки к украинцам и белорусам, кроме северных русских, которые близки к полякам.

Какое исследование? Из вашего списка ничего такого не видно.

Насчет упоминаемого мной исследования все и правда оказалось не просто. Когда-то я прочитала в англоязычной википедии о генетике русских следующий пассаж: As can be seen from genetic resources, the contemporary Northern Russians also are genetically close of all Slavic peoples only to the Poles and similar to the Balts. Там дальше ссылка на статью Балановского Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context. При этом в самой статье не особо-то это показано. Еще там написано, что новгородский говор относится к западным балтийским славянам, а не восточным. И отсюда опять же выводится близость северных русских к полякам. На этот счет ссылки на конкретную статью там нет.

[Penny]

Северные русские близки к карелам, к полякам наверняка есть определенная близость, но точно не выше, чем у всех остальных русских.

Они ближе всего к вепсам (потому что они и есть обрусевшие вепсы, в меньшей степени карелы).
Да, с поляками как-то не особо у усредненного северного русского родство высвечивается по аутосомам.

[Древ]

Русские вцелом к полякам близки, а не только северные. Ведь не только древние словене вышли из, кхм, более западных областей, но так же и вятичи с радимичами.
Балановский, помнится, писал, что восточных славян + поляки вообще сложно между собой различить.

[wave48]

Посмотрите лекции Бориса Кипниса.

[Penny]

Русские вцелом к полякам близки, а не только северные. Ведь не только древние словене вышли из, кхм, более западных областей, но так же и вятичи с радимичами.
Балановский, помнится, писал, что восточных славян + поляки вообще сложно между собой различить.

По аутосомам получается, что в целом к полякам близки и неразличимы с ними как раз южно-средние русские, а северные стоят особняком далеко от поляков. Вот сравнение рязанских русских с другими и северных:
Distance to:   Russian_Ryazan
0.01182092   Russian_Kursk
0.01260827   Russian_Tver
0.01309084   Ukrainian_Dnipro
0.01344767   Russian_Orel
0.01738041   Russian_Voronez
0.01857005   Ukrainian_Rivne
0.01934512   Russian_Yaroslavl
0.01937826   Ukrainian_Chernihiv
0.01958805   Russian_Kaluga
0.01992937   Cossack_Ukrainian
0.02019712   Russian_Belgorod
0.02119121   Ukrainian_Zhytomyr
0.02185665   Ukrainian_Sumy
0.02268283   Russian_Smolensk
0.02361744   Belarusian
0.02462955   Russian_Pskov
0.02500927   Moksha
0.02627707   Polish
0.02675007   Moldovan_o
0.02799281   Lithuanian_PA
0.03005283   Russian_Kostroma
0.03125010   Ukrainian_Lviv
0.03158572   Cossack_Kuban
0.03187338   Erzya
0.03221773   Lithuanian_VA
0.03393753   Polish_Kashubian
0.03421019   Estonian
0.03457248   Ukrainian_Zakarpattia
0.03572993   Lithuanian_RA
0.03605689   Polish_Silesian
0.03609668   Slovakian
0.03786346   Sorb_Niederlausitz
0.03926540   Lithuanian_VZ
0.03982618   Ingrian
0.04175668   Russian_Krasnoborsky
0.04282038   Czech
0.04350246   Lithuanian_SZ
0.04543345   Latvian
0.04605751   Finnish_Southwest
0.04611296   Lithuanian_PZ
0.04683541   Finnish_Southeast
0.04702102   Finnish_Central
0.04952720   Hungarian
0.05048149   Karelian
0.05121179   German_East
0.05147457   Vepsian
0.05221689   Slovenian
0.05269679   Croatian
0.05581443   German_Hamburg
0.05607240   Finnish_East
0.05660037   Finnish_North
0.05663125   Swedish
0.06042476   Russian_Pinega
0.06109628   Bosnian
0.06171511   Austrian
0.06186704   German_Erlangen
0.06320418   Russian_Pinezhsky
0.06434811   Moldovan
0.06675544   German
0.06875166   Danish
0.06988913   Norwegian
0.07258724   Icelandic
0.07324996   Serbian
0.07327682   Dutch
0.07344838   Afrikaner
0.07557372   Montenegrin
0.07558050   Shetlandic
0.07649794   Orcadian
0.07772206   Scottish
0.07963269   Welsh
0.07965692   English
0.08016593   French_Seine-Maritime
0.08057931   Russian_Leshukonsky
0.08061625   BelgianA
0.08099440   Irish
0.08254304   Tatar_Mishar
0.08256320   English_Cornwall
0.08271741   Romanian
0.08310286   French_Brittany
0.08369795   French_Alsace
0.08532480   French_Nord
0.08545419   BelgianB
0.08742269   French_Pas-de-Calais
0.08774257   Macedonian
0.08921892   Swiss_German
0.09003391   BelgianC
0.09046088   Bulgarian
0.09316355   French_Paris
0.09433578   Turkish_Deliorman
0.09471143   Komi
0.09761555   Gagauz
0.09963889   Italian_Northeast
0.10040256   French_Occitanie
0.10147138   Greek_East_Macedonia_and_Thrace
0.10149767   French_Auvergne
0.10301722   Swiss_French
0.10518630   Italian_Friuli_Venezia_Giulia_Sappada
0.10546944   French_Provence
0.10806854   Italian_Aosta_Valley
0.11212925   Italian_Trentino_Alto_Adige

Distance to:   Russian_Krasnoborsky
0.01520106   Vepsian
0.01536503   Russian_Kostroma
0.01747470   Karelian
0.01924859   Erzya
0.02272015   Russian_Pinega
0.02347318   Moksha
0.02383299   Ingrian
0.02543310   Russian_Pinezhsky
0.02604835   Finnish_Central
0.02794334   Finnish_North
0.02958723   Finnish_East
0.03520812   Finnish_Southeast
0.03666077   Russian_Yaroslavl
0.03676751   Russian_Tver
0.03750439   Finnish_Southwest
0.03863403   Cossack_Kuban
0.04175668   Russian_Ryazan
0.04289877   Russian_Leshukonsky
0.04640149   Russian_Kursk
0.04690879   Estonian
0.04809512   Russian_Kaluga
0.04903100   Russian_Orel
0.04946763   Russian_Pskov
0.04951008   Ukrainian_Dnipro
0.05085540   Cossack_Ukrainian
0.05224881   Russian_Voronez
0.05568887   Belarusian
0.05599463   Russian_Belgorod
0.05660227   Ukrainian_Chernihiv
0.05683746   Russian_Smolensk
0.05687907   Ukrainian_Rivne
0.05757600   Tatar_Mishar
0.05763310   Ukrainian_Sumy
0.05764183   Lithuanian_PA
0.05884990   Lithuanian_VA
0.05950073   Ukrainian_Zhytomyr
0.05989153   Komi
0.06042914   Lithuanian_RA
0.06111176   Moldovan_o
0.06193400   Polish
0.06199484   Lithuanian_VZ
0.06227049   Latvian
0.06365250   Lithuanian_SZ
0.06428886   Lithuanian_PZ
0.06532382   Polish_Kashubian
0.06672514   Ukrainian_Lviv
0.06783938   Polish_Silesian
0.06878821   Ukrainian_Zakarpattia
0.06939791   Slovakian
0.07258775   Czech
0.07264454   Swedish
0.07402288   Sorb_Niederlausitz
0.07481621   Saami_Kola
0.07851901   Hungarian
0.08003797   German_Hamburg
0.08032705   German_East
0.08388540   Slovenian
0.08410536   Croatian
0.08523982   Norwegian
0.08760629   Danish
0.08827445   Tatar_Kazan
0.08842028   Icelandic
0.08845018   German_Erlangen
0.08881242   Austrian
0.09091954   German
0.09236222   Moldovan
0.09251764   Bosnian
0.09263421   Dutch
0.09267530   Afrikaner
0.09327665   Shetlandic
0.09380117   Orcadian
0.09497241   Scottish
0.09737825   Irish
0.09793381   English
0.09874071   Welsh
0.10146144   English_Cornwall
0.10242788   French_Brittany
0.10269827   BelgianA
0.10307260   Serbian
0.10352283   French_Seine-Maritime
0.10470892   Montenegrin
0.10703500   French_Alsace
0.10758502   French_Nord
0.10766183   BelgianB
0.10846507   French_Pas-de-Calais
0.10983233   Romanian
0.11031533   Turkish_Deliorman
0.11192180   Swiss_German
0.11194784   BelgianC
0.11200418   Besermyan
0.11477667   French_Paris
0.11718671   Macedonian
0.11724750   Bulgarian
0.12227418   French_Occitanie
0.12337402   Gagauz
0.12381198   French_Auvergne
0.12399509   Chuvash
0.12433632   Turkish_Rumeli
0.12462416   Saami
0.12535764   Italian_Northeast

[Penny]

Посмотрите лекции Бориса Кипниса.

Спасибо. Потом посмотрю.

[Древ]

Penny
А себя вы именно через такой калькулятор пробовали прогнать? Что показывает?

[wave48]

Penny
А себя вы именно через такой калькулятор пробовали прогнать? Что показывает?

Я свой собственный калькулятор сочиняю. См. здесь в разделе про математику.

[Penny]

Penny
А себя вы именно через такой калькулятор пробовали прогнать? Что показывает?

Да, конечно. Ну что показывает... как и все такие калькуляторы показывает среднее арифметическое для метисов - соединяет несоединимое. При этом реальную национальность отодвигает в такие дали, а те, к которым не имею отношения, тут как тут показывает вблизи. Да просто национальность пра-пра-пра... показывает близкой, а национальность деда как далекую. Но тут еще подозреваю резкое изменение генетики этой национальности за 100 лет. И ведь близкими показывает пра-пра-пранациональности предков северных-русских. Но кое в чем попал в точку - на третьем месте реальное место рождения мамы Ошибка на 2 пункта.
Не годится для метисов. Но надо сказать, что координаты для калькулятора не реальные, а подогнаны. Но мне они кажутся хорошо подогнанными. Но уверенности нет.

Возвращаясь к проблеме разности средне-южных русских и северных русских, вот, что делает простое смешение этих субэтносов https://haplogroup.narod.ru/slavs.png
Поляки к русским оказались ближе украинцев. Вот так и калькуляторы смешивают несмешиваемое. Пришла к выводу, что больше толку от анализа аутосомных совпаденцев. Засилие финнов мешает анализу, но тут ничего не поделаешь.  Конечно, мужская гаплогруппа мне бы очень пригодилась из-за интересного предка по отцу, но что делать. Как всегда, мужчинам больше везет.   

[Древ]

Penny
ну так покажите)
А то вы взяли для сравнения Russian_Krasnoborsky и Russian_Ryazan, а Kargopol_Russian почему-то не взяли.