АвторТема: Теория Игоря Коломийцева  (Прочитано 109541 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 2140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +656/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Теория Игоря Коломийцева
« Ответ #3075 : 30 Ноябрь 2024, 21:28:22 »
Игорь, Вы бредите чтоли? Показать паннонцев в генофонде паннонцев? Все у кого превалирует Balkans-NE и есть паннонцы. Что Вам еще показать? Разложить Balkans-NE? Так Вам его разложили, это местный компонент, а не китайский или сибирский

Еще раз читайте, иначе смотрю плохо заходит истина. Кого будете опровергать? Сергея? Andvari5? Anatolia_Barcin_N?

 
генетические профили киммерийцев, скифов, сарматоалан

 

Получается Thracian:Scythian_HUN:DA198 абсолютно местный парень, с четким местным балканско-паннонским компонентом на 70% Anatolia_Barcin_N

Также и Сергей называет его «чисто балканским образцом»
https://forum.molgen.org/index.php/topic,14954.msg580966.html#msg580966

Balkans-NE это 91% GRC_Logkas_MBA. И вот, что пишет Andvari5
Цитировать
это выборка эпохи средней бронзы из Греции. Она отражает условно южный (точнее юго-восточный) компонент, который был широко распространен на Балканах, а также заметен на юге Центральной Европы и отчасти на Италийском полуострове того периода
https://andvari5.livejournal.com/168396.html

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4943/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Теория Игоря Коломийцева
« Ответ #3076 : 30 Ноябрь 2024, 21:40:55 »
Между тем, буквально несколькими сообщениями выше я показал, что среди монголоидных аваров Австрии (Леоберсдорф) имелось значительное количество женщин-европеек. В том числе и балтского происхождения. Эти люди БРАЛИ ЕВРОПЕЙСКИХ НАЛОЖНИЦ.

То есть, против того, что монголоидные и европеоидные авары привезли с собою своих законных жён, которые им рожали законных аваров, а не каких-то там бифулек, Вы не возражаете, насколько я понимаю? Зачем тогда им гонятся за пеньковками по лесостепям?

Выше Вы говорили, что детей от европеоидных леоберсдорфких наложниц не хоронили на леоберсдорфском кладбище, и в то же самое время приводите 3-4 европеоидных леоберсдорфок вроде как именно с этого же кладбища, где их не должны были хоронить.

Или они с какого-то другого леоберсфдорфского кладбища?

UPD: А, так тут вроде как закручено так, что у монголоидных авар были законные наложницы и незаконные наложницы без права захоронения на законном кладбище. А этот инсайд откуда, интересно? )

Просто в Леоберсдорфе хоронили только монголоидных аваров их жен и наложниц (европеек), а вот незаконнорожденных детей от европейских, в том числе балтских) наложниц отправляли в другие места. Они не считались достойными быть погребенными на данном кладбище. Вот посмотрите, кого эти монголоидные авары брали в наложницы
Вот например такая женщина -  Leobersdorf_AvarPeriod:LEO079.A0101   0.02479852   3.0   65.4   0.0   0.0   0.0   24.4   0.0   0.0   0.0   6.2   0.0   0.4   0.6 Иллирийка на три четверти и на четверть балтка.
Или такая , тоже на четверть балтка - Leobersdorf_AvarPeriod:LEO091.A0101   0.02344298   0.0   42.6   10.6   11.0   4.6   28.8   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   2.4
А вот балтка наполовину - Leobersdorf_AvarPeriod_contam:LEO077.A0101   0.02556615   0.0   0.0   28.6   0.0   53.4   12.4   0.0   3.4   0.0   0.0   2.2   0.0   0.0
Дело не в том, что таких женщин не было среди монголоидных аваров. Дело в том, что рожденных от них детей отправляли восвояси. Иначе бы это сообщество уже вскоре потеряло свой восточноазиатский генофонд. А этого не произошло.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2024, 22:06:21 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4943/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Теория Игоря Коломийцева
« Ответ #3077 : 30 Ноябрь 2024, 21:41:03 »
Кроме того я ориентировался на Ваши предыдущие сообщения о леоберсдорфцах.

Я это понял как то, что ни жён, ни наложниц европеоидной внешности у них не было.

Они же вроде как ксенофобы (как и евроавары во время своего пребывания в Восточной Азии)?

Ярослав. Мое мнение заключается в том, что восточноазиатские аварские кланы даже женщин выбирали себе исключительно восточноазиатских. то есть они обменивались невестами только с теми кланами, у кого была бурятская внешность. Никаких европейских женщин у них не было. Я сейчас еще раз пробежал обитателей Леоберсдорфа, там где жили монголоидные авары и увидел, что из всего длинного списка есть лишь один человек, вероятно женщина, у которого готского компонента 51%. Опять таки - это скорее исключение из правил. Нет ни одного человека у кого восточноевропейский компонент был бы высоким. Есть лишь малое число таких аваров, у кого он на уровне около 10%. Это означает, что эти люди практически не брали в жены не только балток, но и германок. Сомневаюсь, что они вообще брали в жены девушек европейской внешности. Только восточноазиаток.
А вот в Мёдлинге картина совершенно иная. Тут есть и балтки в почти чистом виде и германки тоже с довольно высоким уровнем готского компонента. Аналогичная картина и для  Csokorgasse, хотя тут уровень германо-балтских примесей чуть меньше. Но зато тут чаще встречаются гречанки и иллирийки, точнее обитатели (видимо чаще обитательницы) Балканского полуострова римского периода, ромейки. Европеоидные авары принимали в свои ряды европейцев, чаще всё же наверное европеек.

Сергей, а теперь посмотрим за счет кого якобы размывался генофонд обитателей Леоберсдорфа, то есть места замкнутого обитания монголоидных аваров. К 7-8 векам у этих людей было в генофонде 68,5% аварика и 5.2% гунника, то есть почти три четверти всех генов у них были дальневосточными. В целом весь букет чисто степных компонентов составлял у этих людей почти 80%. Очень высокий показатель для поздних аваров!
Но давайте посмотрим дальше, а каковы же "европейские" компоненты этих людей. Выясняется, что греческого и иллирийского, то есть балканских компонентов римского периода у них по 3%. Совсем немного. Готского и славяно-балтского (скрытого балтика) еще меньше - по одному проценту. А более всего у них скифо-фракийского компонета - 10%. Мои оппоненты считают этот компонент европейским. Но он давно уже в степи. Был в генофонде скифов, сарматов и гуннов.
Тут одно из двух -- либо у восточноазиатских аваров были приборы для генетического тестирования и они отбирали женщин преимущественно со скифскими компонентами, либо они вообще никого не брали в свои ряды, кто не отличался монголоидной внешностью. Мне представляется логичным именно второй вариант.
Из длинного списка аваров Леоберсдорфа я насчитал только парочку (видимо женщин) у кого восточноазиатских компонентов совсем или почти не было, а доминировали именно европейские компоненты. Одна наполовину готка наполовину скифо-фракийка Leobersdorf_AvarPeriod:LEO078.A0101   0.02778477   0.0   0.0   43.0   0.0   51.0   5.8   0.0   0.2   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0. Другая - Leobersdorf_AvarPeriod:LEO079.A0101   0.02479852   3.0   65.4   0.0   0.0   0.0   24.4   0.0   0.0   0.0   6.2   0.0   0.4   0.6 преимущественно балканка, но у неё как раз есть немного дальневосточных компонентов и в целом степных. И потом это скорее те исключения, что подтверждают общее правило.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2024, 22:06:44 от Yaroslav »

Оффлайн NibelungАвтор темы

  • Сообщений: 2565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-15
Re: Теория Игоря Коломийцева
« Ответ #3078 : 30 Ноябрь 2024, 21:46:59 »
 Laszcz
Вы пишите: "Игорь, Вы бредите что ли? Показать паннонцев в генофонде паннонцев?"
С чего вы взяли, что этот компонент паннонский? У кого из паннонцев его нашли? Если вы забыли, напомню вам, где именно паннонцы проживали. Смотрите карту, здесь паннонцы обозначены бежевым цветом - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Pannonia_popolazioni_png.png
Теперь что касается компонента Balkans-NE из калькулятора Козлова. Посмотрите внимательно, из чего он состоит.
И вот так эти компоненты выглядят в калькуляторе Андвари с добавлением Кишапоштага:


Это не только греческий Логкас, не только Иберик, но и почти процент сибирской, красноярской бронзы. Последний компонент чаще всего встречается в генофондах степняков и фино-угорского населения Восточной Европы. Так что не так данный компонент прост, как вам кажется. Вот и покажите, у кого из оседлых паннонцев он встречался в генофонде. Разрешаю вам взять не одних лишь паннонцев, но всё население Балкан. Покажите, где вы его увидели за пределами генофонда степняков. У кого еще на Балканах и в Паннонии водилась красноярская бронза?

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 2140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +656/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Теория Игоря Коломийцева
« Ответ #3079 : 30 Ноябрь 2024, 22:04:54 »
Вы в норме? Опять будете из 0,8% раздувать масштабы челночных поскакушек из Паннонии в Китай и обратно?
То есть мы забиваем на основной компонент Балкан и начинаем высасывать из 0,8% очередную бредовую гипотезу  ;D

Оффлайн NibelungАвтор темы

  • Сообщений: 2565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-15
Re: Теория Игоря Коломийцева
« Ответ #3080 : 30 Ноябрь 2024, 22:05:19 »
Ярослав. При более внимательном рассмотрении, я обнаружил, что у монголоидных аваров Леоберсдорфа все же имелись спутницы европейского происхождения, в том числе с высоким балтиком. Простите, если ранее ввёл вас в заблуждение. На самом деле их немного, я понимаю, что такого рода женщины редко удостаивались чести быть погребенным на данном кладбище. Но они есть. А вот детей от европейских женщин среди леоберсдорфских аваров я не вижу. Тут либо те, у кого компонент аварик стремится к 70-100%, либо те, у кого его нет вообще и кто видимо как раз и является европейскими наложницами.
Я всячески пытался найти тех, у кого компонент аварик, маркирующий восточноазиатов, находится в диапазоне 30-50%. Именно их можно было бы признать полукровками монголоидных аваров. Но с такими частотами аварика тут люди попадаются чрезвычайно редко.
Вот один -- Leobersdorf_AvarPeriod:LEO047.A0101   0.02936653   0.0   0.0   16.6   0.0   0.0   0.0   5.4   8.6   0.0   0.0   0.0   21.0   48.4
Это явно не монголоидно-европеоидный метис, потому как при 48% аварика у него ещё 21 гуннского, тоже восточноазиатского компонента, да и остальные компоненты явно степные - аланский, центрально-азиатский, скифо-фракийский. Ни одного чисто европейского компонента!
Вот еще один такой же - Leobersdorf_AvarPeriod:LEO012.A0101   0.01980000   0.0   0.0   17.0   0.0   0.0   0.0   4.0   0.0   5.0   2.4   0.8   15.8   55.0
И еще один - Leobersdorf_AvarPeriod:LEO011.A0101   0.01827359   0.0   0.0   23.0   0.0   0.0   0.0   2.2   2.2   0.0   5.4   5.6   0.0   61.6
Заметьте, каждый раз снижение компонента аварик, компенсируется ростом других степных компонентов, в том числе скифо-фракийского.
Что явно нам намекает на то, что скифо-фракийский компонент пришел сюда прямиком из Северного Китая.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2024, 22:28:40 от Nibelung »

Оффлайн NibelungАвтор темы

  • Сообщений: 2565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-15
Re: Теория Игоря Коломийцева
« Ответ #3081 : 30 Ноябрь 2024, 22:14:32 »
Laszcz
Повторяю ваше задание - показать наличие компонента Balkans-NE у оседлого населения Паннонии или Балкан. Разве это так сложно, если этот компанент там, конечно, имеется.
Вот смотрите, сколько его у скифов и сарматов:
Target Distance 01_Balkans-SE 02_Balkans-NW 021_Balkans-NE 022_Scythian_HUN 03_Goth 04_Eastern-Euro 05_Caucasus-Alan 052_Central-Asia-TUK001 06_Scythian-UA 07_Altai-IA 08_Hungarian 09_Hun 10_Avar

Scythian_UKR:MJ46 0.03629361 0.0 0.0 5.8 0.0 5.8 0.0 8.0 0.0 75.0 0.0 0.0 5.4 0.0
Scythian_UKR:MJ13 0.03942899 0.0 4.8 4.6 2.8 31.2 37.8 0.0 13.6 0.0 0.0 5.2 0.0 0.0
Scythian_MDA:scy301 0.02296684 0.0 7.2 25.4 12.4 14.8 0.0 19.2 3.2 0.0 17.8 0.0 0.0 0.0
Scythian_MDA:scy311 0.03182180 0.0 58.0 0.0 0.0 16.0 0.0 0.0 12.2 0.0 13.0 0.0 0.8 0.0
Scythian_MDA:scy192 0.02159969 0.0 4.2 84.2 0.2 0.0 0.0 10.2 0.0 0.0 0.0 1.2 0.0 0.0
Scythian_MDA:scy197 0.02441727 0.0 0.0 96.6 2.6 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.8
Scythian_MDA:scy300 0.02334985 4.6 0.0 94.2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.4 0.0 0.0 0.0 0.0 0.8
Scythian_MDA:scy305 0.02515613 0.0 33.6 53.2 0.0 3.0 0.0 0.0 8.0 0.0 0.0 0.0 2.2 0.0
Scythian_HUN:DA191 0.02992945 0.0 0.0 4.8 88.8 0.0 4.8 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 1.6
Scythian_HUN:DA194 0.02669291 0.0 1.8 0.0 96.6 0.4 0.0 0.0 0.0 0.0 1.2 0.0 0.0 0.0
Scythian_HUN:DA195 0.02617784 0.0 53.8 11.2 19.2 0.0 15.2 0.0 0.0 0.0 0.6 0.0 0.0 0.0
Scythian_HUN:DA197 0.01935129 0.0 18.8 6.6 64.0 0.0 10.6 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
Scythian_HUN:DA198 0.02862071 0.0 0.0 100.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
Scythian_HUN:I20743 0.02809687 0.0 0.0 0.6 99.4 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
Scythian_HUN:I20745 0.02271111 0.0 0.0 0.0 49.0 16.0 34.0 1.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
Scythian_HUN:I20746 0.02485426 0.0 26.2 8.0 55.2 10.2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.4 0.0 0.0 0.0
Scythian_HUN:I20766 0.02947069 0.0 0.0 0.0 96.6 3.4 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
HUN_Sarmatian_Late_Danube-Tisza:A181014 0.02019369 0.0 0.0 37.0 0.0 36.6 4.2 6.4 0.0 15.8 0.0 0.0 0.0 0.0
HUN_Sarmatian_Late_Danube-Tisza:A181015 0.02466061 0.0 0.0 27.4 3.6 2.8 4.8 0.0 1.8 59.6 0.0 0.0 0.0 0.0
HUN_Sarmatian_Late_Danube-Tisza:A181016 0.03266749 0.0 0.0 21.2 26.0 15.6 0.0 0.0 13.4 15.4 0.0 8.4 0.0 0.0
HUN_Sarmatian_Late_Danube-Tisza:A181017 0.01822371 0.0 13.0 11.4 0.0 39.6 1.2 2.4 0.0 30.6 1.4 0.4 0.0 0.0
HUN_Sarmatian_Late_Danube-Tisza:A181019 0.02115298 0.0 0.0 28.8 24.4 26.0 0.0 13.6 0.4 5.4 1.4 0.0 0.0 0.0
HUN_Sarmatian_Late_Danube-Tisza:A181020 0.02652757 0.0 47.6 8.4 0.0 18.6 21.8 0.0 0.0 0.6 0.0 3.0 0.0 0.0
HUN_Sarmatian_Late_Transtisza:A181021 0.02649977 0.0 0.0 49.0 17.6 22.8 10.6 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
HUN_Sarmatian_Late_Transtisza:A181022 0.02021611 0.0 43.4 2.6 43.8 0.6 0.0 9.6 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
HUN_Sarmatian_Late_Transtisza:A181023 0.01291554 0.0 0.0 15.6 4.0 54.0 6.4 0.0 9.0 10.6 0.4 0.0 0.0 0.0
HUN_Sarmatian_Late_Transtisza:A181024 0.01653247 0.0 20.6 47.0 12.2 5.0 10.0 3.0 0.0 0.0 0.0 2.2 0.0 0.0
HUN_Sarmatian_Late_Transtisza:A181025 0.01761709 0.0 55.0 4.2 2.0 27.2 11.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.6 0.0
HUN_Sarmatian_Late_Transtisza:A181026 0.02803293 0.0 0.0 55.2 0.0 30.8 13.8 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.2
HUN_Sarmatian_Late_Transtisza:A181028 0.02437766 0.0 34.4 4.6 26.6 25.8 0.0 0.0 0.0 0.0 8.6 0.0 0.0 0.0

Average 0.03237759 0.4 7.3 13.7 16.0 19.0 8.9 2.3 9.7 7.4 12.6 1.6 1.0 0.1
А вот он у гуннов:
pannonian:FVD004   0.02699186   9.0   0.0   31.8   0.0   0.0   55.2   0.0   1.2   0.2   0.0   0.0   2.2   0.4
pannonian:FVD001   0.02521599   3.6   4.6   33.0   0.2   0.0   37.4   0.0   5.2   16.0   0.0   0.0   0.0   0.0
Теперь ход за вами, покажите этот же компанент в генофондах оседлых народов Паннонии и Балкан.

Оффлайн Дачник44

  • Сообщений: 96
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138-A6467+
  • мтДНК: U5b1b1a
Re: Теория Игоря Коломийцева
« Ответ #3082 : 01 Декабрь 2024, 00:38:03 »
... наличие компонента Balkans-NE у оседлого населения Паннонии или Балкан. Разве это так сложно, если этот компанент там, конечно, имеется.
Наверное, что-то не понимаю, с этим Balkans-NE...
Всё относительно.
Появление компонента Balkans-NE на Дунае, связываем с сарматами, примерно 1 век н.э., позднее сарматы получили право селиться в римских провинциях южнее Дуная. А к моменту появления авар в Центр. Европе, это уже вполне себе компонент оседлого населения Балкан, полученный от сарматов 500 лет назад. Разве такого не может быть?
Например, посмотрите Трогир. Драгулин.
Croatia_TrogirDragulin_100AD:I26702,0.1161,0.159438,0.001131,-0.044897,0.027697,-0.017291,0,0,0.012885,0.035172,0.00341,0.008243,-0.01888,-0.002752,-0.00855,0.009414,0.023078,-0.003801,0.010182,0.005878,-0.006489,0.006677,0.004807,0.000964,0.000239
Croatia_TrogirDragulin_100AD:I26703,0.124067,0.155376,0.025644,-0.015504,0.031698,-0.011156,0,0.002538,0.007567,0.023873,-0.002436,0.006594,-0.017839,-0.014726,-0.011265,0.007027,0.019297,0.004054,0.017598,0.000625,-0.002121,-0.001113,0.004067,0.007953,-0.00491
Croatia_TrogirDragulin_100AD:I26704,0.10927,0.148267,-0.000377,-0.040052,0.011694,-0.013108,-0.000235,-0.000923,0.007976,0.018953,0.003248,0.008393,-0.008474,0.000963,-0.010858,-0.010209,-0.01369,0.007348,0.012444,-0.016008,-0.001872,-0.001607,0.001602,0.002892,-0.000599
Croatia_TrogirDragulin_100AD:I26705,0.118376,0.137096,0.048649,0.01292,0.033852,-0.008367,0.00423,-0.001154,0.003068,0.022415,-0.002111,0.007793,-0.014717,-0.009221,-0.001086,0.012463,0.01708,-0.00114,0.008045,-0.003377,-0.00861,0.00136,-0.007395,-0.000843,-0.004191
Croatia_TrogirDragulin_100AD:I26707,0.10927,0.145221,-0.02225,-0.052972,0.003385,-0.016733,0,0.002769,-0.014521,0.016766,-0.000812,0.005995,-0.012785,-0.003853,-0.011265,0.006895,0.029858,-0.005068,0.006411,-0.000125,-0.005241,-0.000247,0.003328,0.000602,0.002155
Croatia_TrogirDragulin_100AD:I26708,0.113823,0.158423,0.004903,-0.04522,0.021235,-0.014781,-0.001645,-0.003,0.010226,0.028247,0.007307,0.01079,-0.010704,-0.006881,-0.016151,-0.003182,0.007562,0.002027,0.008673,-0.002376,-0.006114,0.011252,-0.000493,-0.005061,0.002515

Как различать сарматский Balkans-NE , от Balkans-NE более поздних миграций степняков? Мне непонятно.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2024, 00:46:59 от Дачник44 »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4943/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Теория Игоря Коломийцева
« Ответ #3083 : 01 Декабрь 2024, 05:31:21 »
СЛАВЯНЕ, то он в реальности очень поздний. Сначала возник иной термин - СЛОВЕНЕ. Именно так просветители Кирилл и Мефодий и их последователи стали называть народы Восточной Европы, говорившие на едином тогда еще языке.

В Житии Мефодия говорится, что у славянских князей Ростислава и Святополка вроде как уже было славянское самосознание ("мы, славяне") ещё до начала миссии Кирилла и Мефодия:

Цитировать
Случилось же в те дни, что Ростислав, князь славянский, и Святополк послали из Моравии κ царю Михаилу, говоря так: «Мы Божьей милостью здоровы, но пришли нам много учителей христиан от итальянцев, и от греков, и от немцев, уча нас по-разному, a мы, славяне, люди простые, и нет y нас, кто бы наставил нас истине и научил разуму.

И император Михаил говорит Константину (Кириллу) ещё до начала миссии, что все солуняне говорят по-славянски, а не на таком-то ещё не названном братьями языке:

Цитировать
Так на тебе дары многие и, взяв брата своего игумена Мефодия, ступай же. Ведь вы солуняне, a солуняне все хорошо говорят по-славянски

Житие Мефодия, как считается, создано на старославянском языке в IX веке, вскоре после смерти св. Мефодия в 885 г., одним из учеников Мефодия (анализ стилистики и языка произведения указывает на авторство Горазда, но автором также мог быть и Климент Охридский).

Если бы Кирилл и Мефодий дали имя этим народам Восточной Европы, говорившим на едином тогда еще языке, разве ученик Мефодия скрыл бы об этом? Наоборот бы захотел наверное ещё больше прославить своего учителя, что равноапостольные братья не только создали азбуку этим людям, перевели Священное Писание на их язык, а ещё и дали им имя.

По моей догадке, братья-просветители искали для названия этих людей такой корень, который максимально был бы близок к слову СКЛАВИНОЙ. То есть не от словене - склавиной, а от склавиной - словене.

Но, по-моему вроде бы ни один лингвист не выводит словене от склавиной, а в конкретно этом случае - единогласно наоборот.

Позже, уже в 14 веке славянские мыслители самостоятельно придумали термин СЛАВЯНЕ, еще более приблизив его к летописным СКЛАВИНАМ.

Слово  "славяне", "славянский " через  -а- пишется далеко не во всех языках. В лужицких, польском, словацком, словенском, украинском, чешском оно пишется через-о-.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2024, 05:55:49 от Yaroslav »

Оффлайн NibelungАвтор темы

  • Сообщений: 2565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-15
Re: Теория Игоря Коломийцева
« Ответ #3084 : 01 Декабрь 2024, 08:32:04 »
Уважаемый Дачник44.
Вы пишите: "Появление компонента Balkans-NE на Дунае, связываем с сарматами, примерно 1 век н.э., позднее сарматы получили право селиться в римских провинциях южнее Дуная. А к моменту появления авар в Центр. Европе, это уже вполне себе компонент оседлого населения Балкан, полученный от сарматов 500 лет назад. Разве такого не может быть?"
Очень даже может быть. От сарматов у гуннов этот компонент вполне мог попасть в генофонд оседлого населения Балкан и Паннонии. Вопрос - в каких количествах.
Вот вы упоминули население хорватского Трогира 100 года нашей эры. У меня нет расклада этих людей в калькуляторе Сергея Козлова (хотите сами попросите его проделать такую работу), но у меня есть эти люди в калькуляторе Андвари. Вот в этой его статье -- https://andvari5.livejournal.com/178210.html
Что мы тут видим?
Из шести обитателей этого римского города на побережье Адриатики только один человек несёт степные компоненты. Это образец Croatia_TrogirDragulin_100AD:I26705. У него есть скифский компонент Зевакинский с частотой 4,8% и красноярская бронза с очень малой частотой - 0,2%. Допустим, что он действительно потомок сарматов, допустим что это были сарматы, носители компонента Balkans-NE, в котором есть красноярская бронза с частотой 0,8%. Тогда получится, что у этого человека четверть - около 25% сарматского Balkans-NE. Не так ли? В целом же, у жителей Трогира данного компонента будет около 4%. К шестому веку, когда эти люди основательно друг с другом перемешаются, у них будет почти у каждого данный сарматский компонент с низкими частотами около 4%. Так?
А теперь смотрим на аваров Австрии из Мёдлинга. В целом у них компонента Balkans-NE более четверти генофонда - свыше 25%, но полно людей, у кого его за половину - 68% и тому подобное. Могли авары хватануть такие высочайшие частоты степного Balkans-NE от оседлых римлян? Нет, не могли. Такие высокие частоты данного компонента мы встречаем только в степи - у скифов Венгрии и Молдовы, у европейских сарматов, у гуннов. Более не у кого.
Надеюсь, я пояснил вам свою позицию?

Оффлайн NibelungАвтор темы

  • Сообщений: 2565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-15
Re: Теория Игоря Коломийцева
« Ответ #3085 : 01 Декабрь 2024, 08:52:34 »
Ярослав. В житие Мефодия нет даже слова о славянах. Вы читаете очень неточный перевод. Там сказано от имени князя Ростислава: "МЫ, СЛОВЕНЕ, ПРОСТАЯ ЧАДЬ". И везде, в текстах книг кирилло-мефодьевского круга просветителей употребляется этноним СЛОВЕНЕ. Этот же этноним употребляется в первой русской летописи - Повести временных лет, предположительно 12 век. Там нет никаких славян, есть лишь СЛОВЕНЕ.
Замечу также, что большинство народов, принявших христианство от Кирилла и Мефодия, продолжает звать себя через О - словаки, словенцы и т.д.
Форма СЛАВЯНЕ возникает лишь в 14 веке, не ранее. Это жуткий новодел. В древности никто так себя не называл.
А теперь вопрос - действительно ли князь Ростислав сам использовал термин СЛОВЕНЕ или его придумали просветители круга Кирилла и Мефодия? Ведь Житие Мефодия, где впервые звучит данный термин, написано в конце 9 века скорее всего на территории Великой Моравии вероятно после смерти Мефодия (885 год) одним из его учеников. Причем чаще всего считается, что ученик был уже из местных, то есть из моравцев. Мог ли он даже в теории видеть текст письма Ростислава императору Византии Михаилу?  Конечно же нет. Кто бы его к архивам василевса подпустил. Таким образом, это вольная интерпретация содержания данного письма. Ученик Мефодия фантазирует на тему, что мог сказать князь императору. Он приписывает Ростиславу знакомство с термином СЛОВЕНЕ, который вынуждены были придумать (ибо ничего другого не было) сами кирилло-мефодьевские просветители для того, чтобы хоть как то назвать те народы, которые в Восточной Европе говорили на едином языке. Греки звали их СКЛАВАМИ или СКЛАВИНОЙ, но в это время в Византии и Западной Европе так стали называть уже любого раба. Могли просветители настолько не уважать своих подопечных, чтобы оставить им термин СКЛАВЫ? Нет. Они и стали придумывать сколько нибудь сходий этноним из языка самих славян - придумали термин СЛОВЕНЕ, от корня СЛОВО. Это им, как просветителям, очень импонировало.

Оффлайн In DNA we trust

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +9/-6
Re: Теория Игоря Коломийцева
« Ответ #3086 : 01 Декабрь 2024, 09:19:28 »
Это не научные взгляды, а хотелки пантюркистских нацистов, желающих объявить себя потомками кутиев 3 тысячелетия до н.э.
Есть вариант поскромнее: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Turukkaeans не такие легендарные как кутии, зато этноним похож на тюрков. ;)
Более вероятна связь с божеством хетто-лувийцев Тархунт или армянским Торгом. Туранцы изначально ираноязычные кочевые племена, близкие согдийцам, которые оказали решающее влияние на формирование тюркского каганата в 6 веке. Тюрки даже не могли выговорить это слово, записывая его в виде Тюрюк. Современные тюрки это бастарды, чье самосознание отличается от самосознания их биологических предков, пример переноса самоназвания. Аналогичный пример теории Коломийцева про славян. Также есть пример современных англичан, которые образовали целый Pax Britannica, которые ведут свое начало с нормандского бастарда Вильгельма, всю жизнь воевавшего со своими сородичами скандинавами и насаждавшего романизированное христианство в своих владениях. В итоге появился романо-германский гибрид.
Славянское самосознание, основанное на языковом единстве, появилось раньше авар, что фиксируют восточно римские хроники ранее середины 6 века. Изначально появилось чувство свой-чужой относительно других, потом это получило название. Произошло это явно ранее прихода авар.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2024, 09:30:00 от In DNA we trust »

Оффлайн NibelungАвтор темы

  • Сообщений: 2565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-15
Re: Теория Игоря Коломийцева
« Ответ #3087 : 01 Декабрь 2024, 09:42:55 »
Уважаемый In DNA we trust!
И термин СКЛАВИНОЙ и сонание своего единства появилось у племен ипотешти-кындештской культуры, конечно же, ранее появления аваров. Только вот славянами жэти люди не были. Единственное известное науке склавинское слово - РИКС - как эти люди называли своих вождей то ли латинское, то ли кельтское. Седов о происхождении населения данной культуры писал так: "Население здесь было неоднородным в этническом отношении. Основу его, по всей вероятности, составляли романизированные потомки гето-дакийских племен. Проживали здесь и славяне, расселение которых в этом регионе в III–IV веках документировано Певтингеровой картой, и германцы, в частности готы. К сожалению, выявляемая археологически материальная культура V века земель, расположенных к северу от нижнего течения Дуная, не дает каких-либо маркеров для выяснения этнической структуры населения. На поселениях была распространена керамика, вырабатываемая на гончарном круге и явно продолжавшая местные провинциальноримские традиции. Немногочисленные бронзовые украшения являются византийско-дунайскими изделиями".
Более того, византийский историк Феофилакт Симокатта прямо подчеркивал, что в старину склавинов звали ГЕТАМИ. Да и кого вы хотели еще увидеть в середине 6 века н.э., вскоре после бегства из Европы гуннов по северным берегам Нижнего Дуная как не потомков гето-дакийцев и угнанных на север римлян? Именно эти люди звались греками склавинами. Ныне их потомки зовутся румынами и молдованами.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15306
  • Страна: id
  • Рейтинг +1014/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Теория Игоря Коломийцева
« Ответ #3088 : 01 Декабрь 2024, 09:53:38 »
Единственное известное науке склавинское слово - РИКС - как эти люди называли своих вождей то ли латинское, то ли кельтское.
А может оно от вандалов или родственного племени? https://en.m.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/r%C4%ABks
Vandalic: *rīx; *-rīks (early), *-rīk (late)
Могли ли быть среди склавинов восточные германцы вандальского круга? Не гото-гепиды, а именно вандалоиды? :)

Оффлайн NibelungАвтор темы

  • Сообщений: 2565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-15
Re: Теория Игоря Коломийцева
« Ответ #3089 : 01 Декабрь 2024, 10:07:38 »
Асмату. Могли. Румынские археологи описывают сообщество ипотешт-кындешцев как очень фрагментарное. Множество разных поселков, разбросанных в горах, болотах, лесах и прочей местности. Почти у каждого преобладание иных традиций. Где то традиции людей с южного берега Дуная (то есть потомков угнанных римлян), где то германские типа визиготских, где то гето-дакийские, где то кельтские, где то сарматские. Вполне могли жить здесь и потомки-пшеворцев то бишь вандалов, поскольку сама территория вандалов - долина Вислы была гуннами полностью зачищена и опустела, а вандальское население либо бежало на территорию римской империи, либо было кочевниками угнано в лесостепь и поселено в невольничьих центрах, как внутри Карпатской котловины, так и за ее пределами. Так что потомки вандалов вполне могли жить среди склавинов (ипотештинцы) и антов (пеньковцы).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.