Сын графа Коковцова

[B827656]

Так нажмите напротив контакта тайм предиктор он и покажет плюс минус

Спасибо. А чем объяснить то, что на 67 маркерах сайт дает с матчем R. время жизни БОП 1250 CE (650 - 1700 CE),
а на 37 маркерах дает с ним же время жизни БОП 1500 CE (1000 - 1800 CE) ? Это несущественное расхождение?

Чем больше маркеров, тем точнее датировки. Если у контакта есть совпадения на более высоких маркерах, то лучше ориентироваться на них.
Когда придет результат Big Y-700 ( если заказывали) закиньте китайцам и обязательно на YFull и сделайте Т2Т, плюс на YFull  еще и маркеры загрузите ( это бесплатно и сравнения будут идти на 400-600 STRs, а не 111) датировки могут преподнести сюрприз, но на Т2Т на YFull они фактически будут неоспоримы при современном уровне развития науки

[Linea]

Спасибо. У меня есть один российский кандидат, который железно должен попасть в 111 маркеров. В первую очередь меня интересует время жизни нашего с ним БОП.
Поможет ли мне его тест на снипы? Или неизбежно нужно ориентироваться на более дорогостоящий тест?

[Linea]

Смотрю на свой российский матч на 25 маркерах. У человека немецкая фамилия. Судя по всему, он из российских немцев. Его почтой указана официальная почта одной крупной российской генеалогической компании. Неужели они и игрек-маркерами занимаются? В таком случае они, наверное, ловят совпаденцев поближе к нашему времени. Что нового может дать человеку с немецкой фамилией матч из раннего немецкого Средневековья? Или что этот матч может дать мне?

[B827656]

Спасибо. У меня есть один российский кандидат, который железно должен попасть в 111 маркеров. В первую очередь меня интересует время жизни нашего с ним БОП.
Поможет ли мне его тест на снипы? Или неизбежно нужно ориентироваться на более дорогостоящий тест?

Мой совет, ловите скидки в группах и проектах на FTDNA, они там регулярно бывают, и делайте Big Y-700, после него меньше гадать придется

[Farroukh]

У меня есть один российский кандидат, который железно должен попасть в 111 маркеров. В первую очередь меня интересует время жизни нашего с ним БОП.
Поможет ли мне его тест на снипы? 

Если кратко, то не поможет. Если это заведомый патрилинейный родственник, то здесь (в плане экономии) даже лучше аутосомный Family Finder, который теперь и неполный игрек тоже покажет.

[Linea]

У меня есть один российский кандидат, который железно должен попасть в 111 маркеров. В первую очередь меня интересует время жизни нашего с ним БОП.
Поможет ли мне его тест на снипы?

Если кратко, то не поможет. Если это заведомый патрилинейный родственник, то здесь (в плане экономии) даже лучше аутосомный Family Finder, который теперь и неполный игрек тоже покажет.

Для меня он заведомый, но просто исходя из того, что он G-Z2022 ("Генотек") на предковом расстоянии 400 км. Имеется наибольший общий сегмент 7 сМ. Я потом сверю обновленный FF правнука с его тестом. Но это всё пустяки: главное - БОП.

[Yaroslav]

А чем объяснить то, что на 67 маркерах сайт дает с матчем R. время жизни БОП 1250 CE (650 - 1700 CE),
а на 37 маркерах дает с ним же время жизни БОП 1500 CE (1000 - 1800 CE) ? Это несущественное расхождение?

Время ближайшего общего предка определяется интервально (в пределах интервала с... и по...), а не точечно (100 лет назад, 200 лет назад и т.п.).

В данном случае и на 37, и на 67 маркерах общий интервал - в пределах между 1000 г. и 1700 г.

Усреднённые цифры 1250 г. и 1500 г. можно игнорировать. В них смысла нет, так как, согласно вычислениям FTDNA, с такой разницей в STR-маркерах БОП мог жить как при великом князе киевском и всея Руси Владимире Святославиче (~1000 г.), так и при его императорском величестве государе Петре Алексеевиче (~1700 г.).

Но, на вычисления ВБОПа по STR вообще лучше не обращать внимание. Только Big Y-700 или его аналоги могут дать более точные возрасты, опять же, интервальные.

UPD: Странно, что вычисление на 37 маркерах даёт немного более узкий интервал. Ведь по идее должно наоборот.

[Yaroslav]

Удалось протестировать внука внебрачного сына новгородца графа В.Н.Коковцова. Он G2a.

Извините, если в теме уже поднимался данный вопрос.

В статье Википедии по ссылке пишут только о дочери Ольге.

В сети говорят (данные не проверял), что у Владимира Николаевича вроде как был ещё и сын Александр Владимирович Коковцов (1882–1919), полковник лейб-гвардии Конной артиллерии, погиб в 1919 году в Крыму во время Гражданской войны.

У Александра Владимировича был сын, Владимир Александрович Коковцов (1904–1984) - инженер, жил в Париже.

У Владимира Александровича Коковцова также был сын Александр Владимирович Коковцов (1936–2019) - архитектор, жил в Париже.

Сын Александра Владимировича, Владимир Александрович Коковцов (род. 1970) - архитектор, живёт в Париже.

Интересно, есть ли выход на него?

Хорошо было бы сделать генетическую выверку родства по мужской линии.

Хотя, понятно, что мне с дивана (точнее, в данный момент со стула) легко рассуждать. А тут выйти на человека - тот ещё квест. А уговорить тестироваться зачастую квест в квадрате, если не в кубе, а то и более.

[Farroukh]

он G-Z2022 ("Генотек") на предковом расстоянии 400 км. Имеется наибольший общий сегмент 7 сМ.

Ясно. Если допустить, что общий сегмент в 7 сМ получен исключительно от ближайшего патрилинейного предка, то его ВБОП составляет ~250 лет (~1700 г.), 8 поколений.

[Лично я не вижу смысла заказывать ему какие-либо углубительные тесты, разве что денег много и есть охота возиться с пересылкой туда-сюда в наше непонятное время]

Присоединяюсь своим диваном к дивану Ярослава в части необходимости найти и протестировать Владимира Коковцова из Парижа (хотя туда FTDNA тоже не шлёт).

[B827656]

он G-Z2022 ("Генотек") на предковом расстоянии 400 км. Имеется наибольший общий сегмент 7 сМ.

Ясно. Если допустить, что общий сегмент в 7 сМ получен исключительно от ближайшего патрилинейного предка, то его ВБОП составляет ~250 лет (~1700 г.), 8 поколений.

[Лично я не вижу смысла заказывать ему какие-либо углубительные тесты, разве что денег много и есть охота возиться с пересылкой туда-сюда в наше непонятное время]

Присоединяюсь своим диваном к дивану Ярослава в части необходимости найти и протестировать Владимира Коковцова из Парижа (хотя туда FTDNA тоже не шлёт).

Потомок В. Коковцева — Патрик, носящий фамилию де Флиге, проживает во Франции

[Yaroslav]

Потомок В. Коковцева — Патрик, носящий фамилию де Флиге, проживает во Франции

Я так понимаю, что Патрик - потомок Ольги Владимировны Коковцовой (в замужестве Флиге), дочери Владимира Николаевича.

Если так, то не уверен, что при его тестировании что-то может выйти по аутосомам. Например, у меня в списке совпадений нет моей четвероюродный сестры. Хотя у других общих с нею родичей она в списках есть.

[Yaroslav]

он G-Z2022 ("Генотек") на предковом расстоянии 400 км. Имеется наибольший общий сегмент 7 сМ.

Если допустить, что общий сегмент в 7 сМ получен исключительно от ближайшего патрилинейного предка, то его ВБОП составляет ~250 лет (~1700 г.), 8 поколений.

Если БОП жил в ~1700 г., то это вполне может быть кто-то из биологических Коковцовых, у которых наиболее удалённый известный предок вроде как Фёдор Иванович Коковцов из Ярославля, пожалованный поместьем в 1627 г.

Ну, или потенциальный "пара-Коковцов" из российских генетических родственников.

Хотя, родство может вполне быть не по мужской линии, да и 7 cM могут передаваться очень долго, как бы не с античности, а то и дольше - не помню точно.

Я бы на пока что безрыбье рискнул на новый, более крутой FF от FTDNA. Но, осознавая при этом, что далеко не факт, что выйдет нужный уровень родства.

Но, вначале дождаться результатов Big Y-700 протестированного внука предполагаемого внебрачного сына Владимира Николаевича.

[B827656]

Я бы на пока что безрыбье рискнул на новый, более крутой FF от FTDNA. Но, осознавая при этом, что далеко не факт, что выйдет нужный уровень родства.

Кстати, да. Я тут намедни сделал на MyHeritage их новый тест, который якобы полногеномный (по новой технологии), и сравнил его со старым FF от FTDNA. Могу сказать: совпаденцы, которые есть и там, и там, выглядят лучше. Увеличилась общая длина сегментов — например, там, где было два куска, стало три, а количество снипов на сегментах чуть ли не удвоилось.
Поэтому, когда появится возможность сделать новый тест FF (тем, у кого уже есть старый), обязательно это сделаю. Технологии там практически одинаковые или близкие, и я думаю, что можно сильно улучшить и количество, и качество совпадений.

[Yaroslav]

Кстати, да. Я тут намедни сделал на MyHeritage их новый тест, который якобы полногеномный (по новой технологии), и сравнил его со старым FF от FTDNA. Могу сказать: совпаденцы, которые есть и там, и там, выглядят лучше. Увеличилась общая длина сегментов — например, там, где было два куска, стало три, а количество снипов на сегментах чуть ли не удвоилось.
Поэтому, когда появится возможность сделать новый тест FF (тем, у кого уже есть старый), обязательно это сделаю. Технологии там практически одинаковые или близкие, и я думаю, что можно сильно улучшить и количество, и качество совпадений.

Это - да!

Но, я в том плане, что FF начал выдавать снипы Y-хромосомы, а обновлённый FF по идее должен выдавать поглубже.

Хотя, не знаю, как на данной ветке. Возможно, что и проще начать с Y37.

Но, повторюсь, только после получения результатов Big Y-700 подопечного уважаемой Linea. STR могут быть ещё теми шутниками - вдруг, он окажется не G-Z2022.

[Linea]

Я очень плотно занималась древом Коковцовых последние несколько лет, используя все доступные источники. Боюсь, что существование этих потомков, начиная с документального сына Владимира, не верифицируется ни Воспоминаниями графа, ни документами, ни древами потомков. Оно не верифицируется даже историком Белого движения С.В. Волковым: по его данным, был только племянник графа Николай Николаевич, погибший в боях под Мелитополем в августе 1920 года.

Обычно нейросеть позволяет себе такие шутки, выдумывая персоны и биографии. Вот почему я никогда не обращаюсь к ИИ для построения древа.

Патрик де Флиге умер в январе 2024 года. Я не успела с ним связаться: он жил довольно замкнуто и не оставлял нигде контактной информации. Я на связи с его внучкой.

За тесты ДНК во Франции предусмотрен крупный штраф. Конечно, любые препоны можно обойти, но я не думаю, что у них есть мотивация к этому.