Сын графа Коковцова

[Linea]

Можете опубликовать гаплотип? Попробуем сравнить с базами, вдруг кто близкий отыщется

https://disk.yandex.ru/i/OMrnNRoXuswv6Q

[Farroukh]

Посмотрел гаплотип. Неясно значение DYS385ab=14-? DYS459ab=9-? Указан только один аллель, поэтому взял 14-14 и 9-9.
Есть нетипичные значения из-за особенности формата "Генопоиска", привёл в стандарт FTDNA.



На Y111 в 9 шагах - MI60221 из Чехии, полностью чехо-словацкий субклад G-FT35520. Это как раз нисходящий от предиктованного G-Z38856 (в FTDNA ему соответствует G-Y19318). С линией Коковцовых он связан на дистанциях много выше 1000 лет.
Далее, на дистанциях 16+ появляются черкесские народы из других субкладов под G-L1264 - тут можно не учитывать, несмотря на то, что формально они из России

Если же брать только Y12, то в пределах одного шага картина ещё более разрозненная:



На Y12 есть полные совпадения, но все они образуют бессистемную мешанину
Вывод один - попасть в FTDNA.

[Linea]

Да, будем отправлять образец на Биг Y в январе (т-т-т).
Я бы поставила на немцев/австрийцев, потому что они, так сказать, больше путешествовали. Например, в качестве ландскнехтов. Однако документально известно, что дворяне Коковцовы появились в новгородских землях еще до Ливонской войны и не позднее первой половины 16 века.

Как я поняла из базы FTDNA, где достаточно хорошо представлены редкие носители G-Y19318, субклады из стран восточнее Германии и Венгрии (Словакия, Польша, Финляндия) являются более молодыми, чем субклады, географически привязанные к северным границам Римской империи (Тюрингия, Бавария, Австрия, Швейцария, Эльзас).

[Farroukh]

Пока в эти гадания нет смысла погружаться, поскольку близких совпадений нет, и не совсем ясно, попадёт ли он вообще в этот субклад.
Ждём BigY.

[Linea]

Ну вот, мы начали получать результаты тестов от FTDNA (буду дополнять информацию по мере ее появления).

На 111 маркерах матчей нет. Есть следующее:

2 матча на 67 маркерах (тест BigY и тест на 111 маркеров). С первым дистанция - 6 шагов. Со вторым - 7 шагов.

Далее два матча на 37 маркерах. Первый матч - тот же, что первый на 67 маркерах. Дистанция уже 3 шага. Второй матч - тест на 37 маркеров. Дистанция с ним - 4 шага.

Далее 2 матча на 25 маркерах. Первый тест - 111 маркеров. Дистанция с ним - 2 шага. Второй тест - уже хорошо знакомый нам матч из колонок на 67 и 37 маркеров. Здесь дистанция с ним - 2 шага.

И, наконец, 29 матчей на 12 маркерах. Полные совпадения. Paternal Countries of Origin: Испания, Саудовская Аравия, Украина, Грузия, Куба, Коста Рика, Доминикана, Италия, Македония, Израиль, Турция, Швейцария, Парагвай.

Итого - 4 матча на тестах свыше 12 маркеров. Основной матч имеет субклад G-FT164321, что является подветвью ранее предиктованного Семарглом G-Z38856.

Что теперь делать?

[Linea]

Сайт https://www.genetichomeland.com/ в разделе Mapping продемонстрировал один образец G-FT164321.

Страны не совпадают: возможно, это другой образец. Однако процентов на 50 совпадает их этника по G25 (мне удалось самостоятельно найти кит GEDmatch нашего совпаденца по маркерам).
Мое исследование образцов G-Z38846 и ниже подсказывает мне, что образец с Genetichomeland маркирует собой традиционный ареал данного субклада.

[Farroukh]

Что теперь делать?

Если был заказан лишь Y111, то дождаться скидок на День отца (июнь) и заказать апгрейд Y111>BigY.
Если BigY уже заказан, то ждать терминального результата.

Вроде похоже на германский ареал.

[Linea]

Пока очень сыро всё. Биг еще не готов полностью. Вот они с утра выдали мне маркеры, а вечером отозвали их на доработку.

Но уже что-то вырисовывается. Буду писать лучшему матчу: мне нужно узнать, по какой линии у него немцы и с какого века он их знает.

[Linea]

Немного предыстории. Прошло почти 140 лет, и за это время никто - ни сын, ни внуки, ни правнуки не сомневались в отцовстве В.Н. Коковцова. Письменных источников о признании им сына нет, но он очень помог мальчику в учебе и тот получил хорошее среднее техническое образование в столице, что для крестьянского сына было серьезным рывком. Затем сын устроился на службу, женился, завел детей. Характер у него был основательный и консервативный, и в особой помощи он больше не нуждался.

По документам его отцом был эстонец из Лифляндии. Эстонские генеалоги документально восстановили его патрилинейное древо вплоть до начала 18 века. Оказалось, что эти 200 лет его предки безвылазно жили в Лифляндии.

Я исследовала G25 четверых потомков графа по этой линии (на основе тестов от "Генотека"). Это правнук, правнучка и их дети. Правнук и праправнучки вышли чисто русскими с примесью новгородской популяции. А у правнучки (она единокровная сестра своего брата) какая-то нелогичная смесь из русских, немцев и намека на поляков и лужицких сербов. Эстонцев нет ни у кого.

Имеется аутосомный тест троюродной сестры правнучки. Есть планы прогнать его через G25 - посмотреть, не оттуда ли идут западные примеси. Не от материнской ли линии.

[Farroukh]

2 матча на 67 маркерах (тест BigY и тест на 111 маркеров). С первым дистанция - 6 шагов. 

У пробигованного матча какой результат? G-FT164321?
На Yfull картина несколько иная:
https://www.yfull.com/tree/G-FT164321/

При таких дистанциях тот совпаденец с Коковцовым сформирует свой новый субклад возрастом ~500...1000 лет.
И раз уж образец уже в FTDNA, то после получения BigY также советую заказать тест Family Finder - теперь он позволит найти возможных патрилинейных родственников в пределах 300 лет

[Linea]

Да, он G-FT164321. У него сделан и Биг, и 111 маркеров, и вообще всё.

FF правнука уже почти готов. Пусть будет на всякий случай.

В YFull есть тест англичанина. Это современный научный образец, он обезличен. Я, видимо, не попадаю с ним в один субклад.

[Farroukh]

В YFull есть тест англичанина. Это современный научный образец, он обезличен. Я, видимо, не попадаю с ним в один субклад.

Нет, этот образец публичен (профиль). А попадёт ли Коковцов с ним в один субклад или нет - это Вы узнаете после того как загрузите его результат (vcf-файл) на Yfull. Так что пока подождём месяцок-другой и потом посмотрим.

[Linea]

Что можно сказать об этих матчах сейчас? Можно ли оценить время до БОП? Один из них - российский.

[B827656]

Что можно сказать об этих матчах сейчас? Можно ли оценить время до БОП? Один из них - российский.

Так нажмите напротив контакта тайм предиктор он и покажет плюс минус

[Linea]

Так нажмите напротив контакта тайм предиктор он и покажет плюс минус

Спасибо. А чем объяснить то, что на 67 маркерах сайт дает с матчем R. время жизни БОП 1250 CE (650 - 1700 CE),
а на 37 маркерах дает с ним же время жизни БОП 1500 CE (1000 - 1800 CE) ? Это несущественное расхождение?