АвторТема: Крымские караимы E-M35  (Прочитано 1683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Крымские караимы E-M35
« : 06 Январь 2024, 08:33:21 »
Ефетов К.А., Харламов С.Г., Ефремов И.А. Полиморфизм микросателлитных локусов Y-хромосомы у крымских караимов и крымских татар

У крымских татар (N=14) E-M35 не выявлен вообще. Среди караимов (N=26) E-M35 выявлен сразу у четырёх человек (15%).

Трое из них (EK-10, EK-14, EK-57) оказались носителями гаплотипа
 15 13 20 30 13 9 25 15 12 11 14 19 22 24 12 11 12 14 15 16-17 15 12
Или в более привычном формате FTDNA (с учётом понижения на единицу по GATA H4):

14,24,13,9,16-17,0,0,12,13,11,30,15,0-0,0,0,0,14,20,0,0-0-0-0,0,11,0-0,15,0,15,19,0-0,0,11,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,25,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,15,0,0,0,12,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,22,0,12
Гаплотип - из русско-чувашско-татарского E-Y40386 (обсуждается в длинной теме о Геннадии Батманове, там же мелькает результат Воронцова-Вельяминова, протестированного Михаилом Темошем)

Один человек (EK-51) - носитель гаплотипа
20 12 20 30 13 10 26 11 10 10 14 20 22 23 12 11 12 13 18 16-17 15 9
в формате FTDNA:
13,23,13,10,16-17,0,0,12,12,11,30,18,0-0,0,0,0,14,20,0,0-0-0-0,0,8,0-0,15,0,20,20,0-0,0,10,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,26,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,11,0,0,0,10,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,22,0,12

Однозначный E-M84 (с уклоном в E-FGC18401), на форуме есть пара-тройка тем о русских носителях (примечательно, что все - из Урала и Сибири)

Картина маслом.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Крымские караимы E-M35
« Ответ #1 : 07 Январь 2024, 22:43:06 »
Лет 14-15 назад, ещё на "Родстве" общался с караимом E-V22. В то время его гаплотип был отнесен к E1b1b1a3*-cluster A.(по номенклатуре того времени).

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Крымские караимы E-M35
« Ответ #2 : 07 Январь 2024, 23:56:36 »
Интересно. Даже не скажу, какой это субклад, но явно не ашкеназийский (Магараль) и не самаритянский - все они были -B, -E, -D.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Крымские караимы E-M35
« Ответ #3 : 08 Январь 2024, 00:59:01 »
Интересно. Даже не скажу, какой это субклад, но явно не ашкеназийский (Магараль) и не самаритянский - все они были -B, -E, -D.

Я нашёл, что среди гаплотипов E1b1b1a3*-cluster A, помимо прочих, были: Clayton (kit 66875), Young (kit 103636) и Marshall (kit 77530).

Вероятно, E1b1b1a3*-cluster A – это какая-то нисходящая ветвь от E-PH2818.
 Более точно сказать сложно, так как эти три гаплотипа не проснипованы.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Крымские караимы E-M35
« Ответ #4 : 08 Январь 2024, 01:30:07 »
Прогнал 37-ми маркёрный гаплотип через предиктор.
NEVGEN выдал братскую, по отношению к E-PH2818, ветвь E-BY7402.

В любом случае, «E1b1b1a3*-cluster A» - это Ближний Восток. Вероятнее всего, Левант.

Оффлайн Олег Ильдусович

  • Сообщений: 164
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-1
Re: Крымские караимы E-M35
« Ответ #5 : 08 Январь 2024, 21:23:22 »
Ефетов К.А., Харламов С.Г., Ефремов И.А. Полиморфизм микросателлитных локусов Y-хромосомы у крымских караимов и крымских татар

У крымских татар (N=14) E-M35 не выявлен вообще. Среди караимов (N=26) E-M35 выявлен сразу у четырёх человек (15%).

Трое из них (EK-10, EK-14, EK-57) оказались носителями гаплотипа
 15 13 20 30 13 9 25 15 12 11 14 19 22 24 12 11 12 14 15 16-17 15 12
Или в более привычном формате FTDNA (с учётом понижения на единицу по GATA H4):

14,24,13,9,16-17,0,0,12,13,11,30,15,0-0,0,0,0,14,20,0,0-0-0-0,0,11,0-0,15,0,15,19,0-0,0,11,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,25,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,15,0,0,0,12,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,22,0,12
Гаплотип - из русско-чувашско-татарского E-Y40386 (обсуждается в длинной теме о Геннадии Батманове, там же мелькает результат Воронцова-Вельяминова, протестированного Михаилом Темошем)

Один человек (EK-51) - носитель гаплотипа
20 12 20 30 13 10 26 11 10 10 14 20 22 23 12 11 12 13 18 16-17 15 9
в формате FTDNA:
13,23,13,10,16-17,0,0,12,12,11,30,18,0-0,0,0,0,14,20,0,0-0-0-0,0,8,0-0,15,0,20,20,0-0,0,10,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,26,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,11,0,0,0,10,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,22,0,12

Однозначный E-M84 (с уклоном в E-FGC18401), на форуме есть пара-тройка тем о русских носителях (примечательно, что все - из Урала и Сибири)

Картина маслом.
Большое спасибо Фарух за информацию.О том что крымские караимы это потомки тюрков-хазар никогда не сомневался!как и о том что чуваши начнут совпадать с хазарами.!

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Крымские караимы E-M35
« Ответ #6 : 08 Январь 2024, 21:57:56 »
У караимов (пока) не выявлено центральноазиатских субкладов. Это явный ближневосточный народ, причём аутосомно близкий... азербайджанцам.
Но у чувашей и татар караимские левантийские субклады действительно есть. Возможно, это потомки тех самых миссионеров, обративших хазар в иудаизм - тут остаётся лишь гадать...

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 465
  • Страна: 00
  • Рейтинг +179/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Крымские караимы E-M35
« Ответ #7 : 08 Январь 2024, 22:55:54 »
У караимов (пока) не выявлено центральноазиатских субкладов. Это явный ближневосточный народ, причём аутосомно близкий... азербайджанцам.
Но у чувашей и татар караимские левантийские субклады действительно есть. Возможно, это потомки тех самых миссионеров, обративших хазар в иудаизм - тут остаётся лишь гадать...
Несколькими годами ранее вышла статья Агджоян и др. про игрек гаплогруппы караимов, крымских татар и урумов ( потомков крымских греков, переселенных в Мариуполь). Так там утверждалось, что 10% караимов имеют гаплогруппу C, причем субклад не встречался среди крымских татар, а только в Монголии и Узбекистане. Что касается остальных субкладов и их близости к азербайджанцам, то мне кажется, что евреи мизрахи (персидские, иракские, а также грузинские и горские, но в меньшей степени), также близки к азербайджанским и иранским популяциям (при этом относительно далеки от евреев Средиземноморья и Европы (ашкеназов, сефардов, североафриканских и турецких евреев). Тут нужно вспомнить, что и родиной караимства был Ирак- в 10  веке Онан Бен Довид отколол часть иракской общины.

Оффлайн Олег Ильдусович

  • Сообщений: 164
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-1
Re: Крымские караимы E-M35
« Ответ #8 : 08 Январь 2024, 23:12:01 »
У караимов (пока) не выявлено центральноазиатских субкладов. Это явный ближневосточный народ, причём аутосомно близкий... азербайджанцам.
Но у чувашей и татар караимские левантийские субклады действительно есть. Возможно, это потомки тех самых миссионеров, обративших хазар в иудаизм - тут остаётся лишь гадать...
так в статье пишут обратное вашему мнению.Авторы пишут о отсутствии связей с евреями и о присутствии связей с хазарами.Вопрос как стали наши Ешники хазарами?мое мнение это теже европейцы принявшие иудаизм в составе хазарского каганата в 9 веке.а до этого кельты или готы(германцы)

Оффлайн Олег Ильдусович

  • Сообщений: 164
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-1
Re: Крымские караимы E-M35
« Ответ #9 : 08 Январь 2024, 23:13:22 »
У караимов (пока) не выявлено центральноазиатских субкладов. Это явный ближневосточный народ, причём аутосомно близкий... азербайджанцам.
Но у чувашей и татар караимские левантийские субклады действительно есть. Возможно, это потомки тех самых миссионеров, обративших хазар в иудаизм - тут остаётся лишь гадать...
А аутосомны близки азербайджанцам потому что вы тоже имете какую то связь с хазарами(мое мнение)

Оффлайн Олег Ильдусович

  • Сообщений: 164
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-1
Re: Крымские караимы E-M35
« Ответ #10 : 08 Январь 2024, 23:14:19 »
 ;)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Крымские караимы E-M35
« Ответ #11 : 09 Январь 2024, 05:33:46 »
Близки азербайджанцам и другим народам Закавказья и Малой Азии. В ближневосточном смысле слова.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 465
  • Страна: 00
  • Рейтинг +179/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Крымские караимы E-M35
« Ответ #12 : 09 Январь 2024, 13:28:49 »
У караимов (пока) не выявлено центральноазиатских субкладов. Это явный ближневосточный народ, причём аутосомно близкий... азербайджанцам.
Но у чувашей и татар караимские левантийские субклады действительно есть. Возможно, это потомки тех самых миссионеров, обративших хазар в иудаизм - тут остаётся лишь гадать...
так в статье пишут обратное вашему мнению.Авторы пишут о отсутствии связей с евреями и о присутствии связей с хазарами.Вопрос как стали наши Ешники хазарами?мое мнение это теже европейцы принявшие иудаизм в составе хазарского каганата в 9 веке.а до этого кельты или готы(германцы)
Я уже писал - что статья не совсем научно обоснована и предвзята. Задача данной статьи - подтвердить утверждения караимов, возникшее в 19 веке, что они потомки Хазар и к евреям отношения не имеют, что правдой не является. Караимы - это секта, возникшая в рамках иудаизма в Ираке в 10 веке и основная масса караимов жила на Ближнем Востоке до массового изгнания евреев из арабских стран в 1947 году. Сейчас живет в Израиле, израильское законодательство считает караимов обычными евреями и предоставляет им право на возвращение. Караимы хоть и далеки генетически от ашкеназов и других евреев Европы, но обнаруживают явное ближневосточное происхождение.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Крымские караимы E-M35
« Ответ #13 : 09 Январь 2024, 13:38:58 »
Аутосомно, быть может, и далеки. Но по игрекам точно близки. У караимов есть коэны (тот же субклад, что и у горских евреев Губы).

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Крымские караимы E-M35
« Ответ #14 : 21 Апрель 2024, 15:26:34 »
Проверил оба гаплотипа с помощью предиктора SEMARGL.
EK-10, EK-14, EK-57 - E-Y4971. Сборная солянка, от евреев до викингов.
EK-51 - однозначно E-FGC77167. Скорее всего, к нему близок и адыгский E-Y99171

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.