АвторТема: Субклад Y4380 "волго-карпатской" группы Y2902  (Прочитано 3211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RomanSАвтор темы

  • Сообщений: 2377
  • Страна: cx
  • Рейтинг +530/-0
Клан "Ратибой"
Краткая справка по снипу R1a-Y4380+(на 01/01/2024)

Brief information on snip R1a-Y4380+  clan "Ratiboy" (as of 01/01/2024)

(Базовые данные приводятся по Древу YFull)

Возраст снипа:
По YFull  составляет  2100 лет, по FNDNA – 2375 лет.

Расстояние до прямого мужского общего предка людей, сделавших тесты(TMRCA):
По YFull  составляет  1700 лет, по FNDNA – 1875 лет.

Родительская ветвь:
Y-2902 Волго-Карпатская (Восточно-Карпатская)

Полная ветвь снипов:
R1a-M420 > M459 > M198 > M417 > Z645 > Z283 > Z282 > Z280 > CTS1211 > Y35  > CTS3402 > Y33 >  CTS8816 > Y2898 > Y2902 

Далее (по YFull) подразделение на 2 небольшие ветви:
А.1.) Y35311 (условно «орловская» ветка);
А.2.) A22775 (условно «боснийская» ветка);
И одну веточку побольше:
А.3.) FT265048* (условно «татарстанская» ветка);
А.3.1.) FT265048 > Y194349 (условно «московская» ветка);
А.3.2.)  FT265048 > Y4382 (условно «могилёвско-латышско-белгородская» ветка);

Графическая Древо по YFull: 



По ФТДНА:
B.1.) Безсниповая  ветка
Но судя потому, что в ней босниец и ещё трое без координат(возможно его родственники), это аналог ветви  А.2) от YFull;
B.2.) FT99337; (условно, «западно-славянская» ветка, на YFull её нет)
По FTDNA первопредок примерно 543 года Н.Э. рождения;
В неё на сегодня входят чех, онемеченный полабский славянин и лицо с неизвестными координатами.
В.2.1.)  FT99337>FTB6681;
По FTDNA, первопредок примерно 650 года Н.Э. рождения)
Очень интересная ветка, в неё кроме ныне живущего лица без координат входит ископаемый образец Pericei 9(1400-1600 год Н.Э.), с аристократического кладбища рода Баторий в Румынской Трансильвании, в селе Pericei. Кстати, YFull предварительно возможно отнесёт этот образец в FT265048. Кто прав, покажет время.  О нём читайте ниже.

В.3.)  FTA39160; (на YFull её нет)
По FTDNA, первопредок примерно 530 года Н.Э. рождения.
В ней два образца из РФ.
В.4.) FT265048, это аналог А.3. на YFull;
По FTDNA, первопредок примерно 251 года Н.Э. рождения.
Ветвь разбивается на две подветви:
В.4.1.) FT256210;
По FTDNA, первопредок примерно 679 года Н.Э. рождения.
В ней два образца, один из РФ, второй неизвестный.
В.4.2.) FTC46219;
По FTDNA, первопредок примерно 302 года Н.Э. рождения.
В.4.2.1.) Безсниповая ветка;
В ней два образца из РФ.
В.4.2.2.) Y4382;
По FTDNA, первопредок примерно 685 года Н.Э. рождения.
В ней три образца, два из РФ, причём один с семейной легендой о приходе в Москву с запада в 16 веке, другой с корнями из Могилёвской губернии(ныне – Беларусь), а третий вообще – латыш.

Вероятные связи родительских снипов в срезе археологических культур: Культура боевых топоров (Культура шнуровой керамики) >Тшинецкая культура-Комаровская культура-Лужицкая культура(R1a-Z280)-Милоградская культура> Зарубинецкая культура:
 
http://генофонд.рф/?page_id=2521&ysclid=lquzvgnmd4219423610

Преобладающие носители Y4380:
западные и восточные славяне;
 
Возраст ближайшего родительского снипа:
Согласно Древу YFull  v11.05.00:
Y2902 – около 4300 лет назад. Предок всех протестированных с Древа YFull, родился около 2100 лет назад.
В FTDNA вместо этого снипа Y2902  используют Y1392, по их версии он возник около 3725 лет назад.  Предок всех протестированных с их Древа, родился около 2375 лет назад.
 
 С большой долей вероятности, ветвь Y4380 вышла из культур зарубинецкого круга. Расселение разных подветвей Y4380 возможно было вызвано массовыми миграциями периода Великого переселения народов а также и более поздними.
 
Археологические останки носителей Y4380:
Перисей 9(Pericei 9) был человеком, который жил между 1400–1600 годами нашей эры в историческую эпоху и был найден в регионе, ныне известном как Церковное захоронение, Перицеи, Румыния. Он был связан с исторической культурной группой румынской Трансильвании и местом захоронения аристократической семьи Батори в селе Перичеи(Báthory aristocratic family burial church site in Pericei.).  Его прямая материнская линия принадлежала к гаплогруппе А26 мтДНК.

Подробнее об этих раскопках можно почитать здесь:
https://nplus1.ru/news/2023/09/15/bathory-family?ysclid=lquzm76yxs940810762
И здесь:
https://www.cell.com/iscience/fulltext/S2589-0042(23)01988-0?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS2589004223019880%3Fshowall%3Dtrue
« Последнее редактирование: 03 Январь 2024, 15:07:05 от RomanS »

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6408
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Re: Субклад Y4380 "волго-карпатской" группы Y2902
« Ответ #1 : 01 Январь 2024, 18:03:26 »
Роман, приветствую!

Смотрю, что русских образцов значительно прибавилось за несколько лет 8)

Оффлайн RomanSАвтор темы

  • Сообщений: 2377
  • Страна: cx
  • Рейтинг +530/-0
Re: Субклад Y4380 "волго-карпатской" группы Y2902
« Ответ #2 : 01 Январь 2024, 18:49:41 »
Роман, приветствую!

Смотрю, что русских образцов значительно прибавилось за несколько лет 8)

Да, и ветвление по ним уже в пределах 200-700 годов нашей эры, что внушает некоторый оптимизм.

Оффлайн RomanSАвтор темы

  • Сообщений: 2377
  • Страна: cx
  • Рейтинг +530/-0
Re: Субклад Y4380 "волго-карпатской" группы Y2902
« Ответ #3 : 01 Январь 2024, 20:19:33 »
Итак, процитирую из вышеупомянутой статьи по мито-ДНК ископаемого Pericei 9(игрек-гаплогруппа R-Y4380), которая у него А26:

PER09, носит восточно-евразийскую линию митохондриальной ДНК -- A26. A26 является редким производным макро-гаплогруппы A, явно восточноазиатского происхождения, наиболее часто встречающимся в Китае, Сибири и Америке. Хотя у нас есть только информация о субкладах A26 по двум образцам из Дании, это, вероятно, связано с чрезмерным представительством датских митогеномов в базах данных благодаря обширному датскому митогеномному проекту. Эта гаплогруппа, скорее всего, прибыла в Европу вместе с восточными иммигрантами, поскольку она тоже присутствовала у нескольких аваров и венгров-завоевателей.


Оффлайн RomanSАвтор темы

  • Сообщений: 2377
  • Страна: cx
  • Рейтинг +530/-0
Re: Субклад Y4380 "волго-карпатской" группы Y2902
« Ответ #4 : 03 Январь 2024, 18:24:21 »
Такаю вот, попсовенькую заметку выложил в соцсетях о связи нашего клана "Ратибой" с магнатским родом Батори Венгерского королевства.

Причудливо тасуется колода!
Совокупно 20 лайков уже на разных платформах набралось и я даю обещанный ответ на загадку.
Примерно в 200 году нашей эры родился человек у которого был ДНК снип Y4380+ прямой мужской гаплогруппы R1a. Сам снип возник примерно во II веке до нашей эры, но этот человек стал прародителем всех на сегодня известных ветвей своего клана. Его же ранее живущие предки, у которых уже был этот снип, живущих на сегодня потомков не оставили или они пока ещё не найдены. Жил сей прародитель примерно между Вислой и Карпатами. Относился, полагаю, к народу известному античным авторам как «Венеды», и ассоциирующимся с ранними славянами.
Почему же я его назвал «Ративой»? Это древне-славянское имя созвучно названию определяющего снипа R1a-Y4380+, и является условным для обозначения прародителя а также его клана(а я — и мой род, часть этого клана).
Снова Вы меня спросите, а при чём здесь Стефан Баторий? И я отвечу – носитель этого снипа R1a-Y4380+, живший в интервале 1400-1600 года нашей эры, и обозначенный как Persei 9(там он номирирован как R1a-Н4383+, но это на сегодня одноуровневые снипы), был захоронен на семейном аристократическом кладбище рода Батори ветви Saniszlofi из села Percei в Трансильвании(сейчас это Румыния), рядом c Ferencz и Elek Batory, они на схеме выделены жёлтым. Соответственно, с большой долей вероятности является их родственником, например, мужем одной из женщин Батори. А сама эта ветвь Saniszlofi является подразделением ветви Samlyai, в которую входит также потомство другого брата от Janos Saniszlofi, а именно Miklos’а. И вот его внук, как раз наш искомый Стефан(Иштван) Баторий! Головоломка сложилась!
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2024, 12:52:28 от RomanS »

Оффлайн raia

  • Сообщений: 152
  • Страна: ru
  • Рейтинг +320/-4
  • Y-ДНК: e
  • мтДНК: Т2b4

Оффлайн RomanSАвтор темы

  • Сообщений: 2377
  • Страна: cx
  • Рейтинг +530/-0
Re: Субклад Y4380 "волго-карпатской" группы Y2902
« Ответ #6 : 03 Январь 2024, 23:04:45 »
Такаю вот, попсовенькую заметку выложил в соцсетях о связи нашего клана "Ративой" с магнатским родом Батори Венгерского королевства.
id:ERS16008092new
https://www.yfull.com/tree/R-BY18859/
Новый по видимому это Баторий образец?
Ещё и EWJGF тоже из этой,  родственной Батори, немецкой линии BY18859:
https://forum.molgen.org/index.php/topic,125.msg575903.html#msg575903
https://forum.molgen.org/index.php/topic,6255.msg581782.html#msg581782
https://forum.molgen.org/index.php/topic,125.msg581770.html#msg581770
https://forum.molgen.org/index.php/topic,125.msg580278.html#msg580278
https://forum.molgen.org/index.php/topic,5782.msg581908.html#msg581908
https://forum.molgen.org/index.php/topic,6538.msg573371.html#msg573371
https://forum.molgen.org/index.php/topic,1114.msg582421.html#msg582421
https://forum.molgen.org/index.php/topic,15062.msg582517.html#msg582517

Значит, наш клан "Ратибой" с ним в очень дальнем ДНК-свойстве скорее всего, состоим!
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2024, 12:53:11 от RomanS »

Оффлайн RomanSАвтор темы

  • Сообщений: 2377
  • Страна: cx
  • Рейтинг +530/-0
Re: Субклад Y4380 "волго-карпатской" группы Y2902
« Ответ #7 : 22 Январь 2024, 15:25:26 »
Снип R-Y1392 предшественник нашего предкового R1a-Y4380+, и наш общий с ним предок жил примерно в 350 году до нашей эры. 

"Я правильно Вас понимаю что  в частности ранний авар "Tiszafüred 388" захоронения Majoros-halom, Tiszafüred, Hungary  из статьи "TMHper388 from Maróti et al. 2022"  с гаплогруппой  R-Y1392  является по Вашему мнению потомком по прямой мужской линии скифов с территории нынешней Украины?"

https://forum.molgen.org/index.php/topic,14954.630.html
 

Оффлайн RomanSАвтор темы

  • Сообщений: 2377
  • Страна: cx
  • Рейтинг +530/-0
Re: Субклад Y4380 "волго-карпатской" группы Y2902
« Ответ #8 : 02 Февраль 2024, 17:38:57 »
Дорогие братья по клану "Ратибой" R1a-Y4380+!

Тем кто тестировался в ФТДНа и заливал на YFull файл  .VCF  или у кого старый BigY (hg19) с не залитыми STR,  прошу Вас перенести свои STR в YFull. Для чего это нужно? Дело в том, что новый предиктор обучается на имеющихся полных результатах STR, и соответственно, чем больше их будет из нашего клана, тем более вероятно предиктор будет его предсказывать потенциальным носителям, кто сделал только 67 или 111 маркеров. Что стимулирует их делать BigY, а это даст нам новых, более близких братьев!

Dear brothers in the Rativoy clan R1a-Y4380+!

For those who tested in FTDN and uploaded a .VCF file to YFull, or who have an old BigY (hg19) with STRs not uploaded, I ask you to transfer your STRs to YFull. What is it for? The fact is that the new predictor is trained on the available full STR results, and accordingly, the more of them there are from our clan, the more likely the predictor will be to predict it to potential carriers who have made only 67 or 111 markers. What encourages them to do BigY, and this will give us new, closer brothers!

Инструкция как сделать перенос, описана уважаемым Семарглом ниже:

В личном кабинете на сайте FTDNA открываем страницу с результатами STR:
"results & tools" ->  "Y-DNA" -> "Y-STR results"
Проматываем страницу вниз и нажимаем кнопку "Download:  CSV"
Сохраняем полученный файл.
Затем идем в личный кабинет на сайте YFull и переходим на страницу загрузки STR https://www.yfull.com/ls-upload-strs/
выбираем вкладку "FTDNA" и нажимаем кнопку "Upload STRs".
Процесс загрузки занимает некоторое время, поэтому не надо закрывать страницу до его окончания.

https://forum.molgen.org/index.php/topic,15093.45/topicseen.html

Просьба тем, кто это сделает, написать здесь в теме.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2024, 12:53:34 от RomanS »

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1202/-2
Re: Субклад Y4380 "волго-карпатской" группы Y2902
« Ответ #9 : 02 Февраль 2024, 17:46:06 »
Тем кто тестировался в ФТДНа и заливал на YFull файл  .VCF  или у кого старый BigY (hg19) с не залитыми STR,  прошу Вас перенести свои STR в YFull.

С картинками и все пошагово

Оффлайн RomanSАвтор темы

  • Сообщений: 2377
  • Страна: cx
  • Рейтинг +530/-0
Re: Субклад Y4380 "волго-карпатской" группы Y2902
« Ответ #10 : 03 Февраль 2024, 20:41:52 »
Уважаемые участники форума и братья из клана "Ратибой", хорошая новость, гипотетически возможно скоро в нашем клане будет пополнение, тест Павлова из Данковского уезда Рязанской губернии, который войдёт в наш клан и даже возможно в мою ветку R1a-Y4383+, ибо дистанция с ним у меня по Древу STR, если не начудила злобная старуха-гомоплазия, примерно 850 лет до общего предка:



Этот участник сделал и BigY, так что, где-то в апреле-мае, если не будет форс-мажоров, проверим эту гипотезу!
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2024, 12:53:55 от RomanS »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.