АвторТема: Мерянское происхождение  (Прочитано 1873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BalinАвтор темы

  • Сообщений: 26
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: N1c1-l550
  • мтДНК: T1a1
Мерянское происхождение
« : 20 Декабрь 2023, 15:53:54 »
Я коренной Ярославец-Костромич, есть предки из мологи. На illustative dna в режиме смешения популяций предлагается наполовину русское и наполовину финское происхождение. В калькуляторе g25 показывается близость к финно-угорским народам на ровне с русскими, при сравнении себя с VolgaOka LMA1 и LMA2 показывается 40% LMA1 и 60%  LMA2. Правильно ли я понимаю, что где-то 40-50% моего происхождения получается условно мерянское? g25: Alexander_scaled,0.129758,0.099522,0.089378,0.072675,0.032006,0.018128,0.00987,0.01223,-0.005522,-0.028247,0.002598,-0.003597,0.007433,0.010597,-0.007057,0.001591,0.005867,-0.006841,-0.002514,0.009004,-0.000873,0.001237,-0.00037,-0.000964,0.00467
Distance to:   Alexander_scaled
0.02311285   Ingrian
0.02444452   Russian_Yaroslavl
0.02529890   Russian_Kostroma
0.02850075   Finnish_Southeast
0.02879012   Russian_Tver
0.03053492   Finnish_Central
0.03158558   Cossack_Kuban
0.03176517   Moksha
0.03280334   Erzya
0.03280872   Russian_Ryazan
0.03315822   Karelian
0.03339109   Russian_Krasnoborsky
0.03362256   Estonian
0.03486233   Russian_Kaluga
0.03534960   Russian_Pskov
0.03545933   Russian_Kursk
0.03549535   Finnish_East
0.03773464   Vepsian
0.03795648   Finnish_Southwest
0.03831615   Russian_Orel
0.03845346   Ukrainian_Dnipro
0.03945456   Russian_Voronez
0.04114079   Cossack_Ukrainian
0.04167532   Finnish_North
0.04198909   Ukrainian_Rivne

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1808/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, Russian-Ukrainian lineage
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #1 : 20 Декабрь 2023, 15:57:21 »
Для выявления субстратов попробуйте также этот калькулятор в vahaduo:
Hypotetical_Praslavs2,0.1293789,0.128126,0.0709931,0.0627966,0.0418538,0.0206378,0.0091262,0.0103457,-0.0005963,-0.0217772,-0.0042492,-0.0082178,0.0130448,0.024405,-0.0103148,-0.0002874,0.0011842,-0.0001478,0.0031843,-0.0013028,-0.0027244,-0.0051625,0.00835,-0.005834,-0.0010878
Рязано-окцы,0.1143109,0.0256784,0.0923944,0.0883174,0.0005714,0.0145423,0.0126907,0.0156257,-0.0058143,-0.0422529,0.0133391,-0.0104479,0.0224477,-0.0024576,-0.0132036,-0.0023299,0.0016949,-0.0017193,-0.0033939,0.0024656,0.0039751,-0.0014309,0.0022007,-0.0062659,0.0013173
Литва_5в,0.1340838,0.1267382,0.0965428,0.0989674,0.0510864,0.0401046,0.0141008,0.0170762,-0.0009,-0.0430078,-0.0057158,-0.0168452,0.030862,0.0370204,-0.0109932,0.0001856,0.0012778,-0.001191,0.0027402,0.0060528,-0.0038182,-0.0046494,0.0086518,-0.0164598,-0.000934
DEU_MA_Alemannic,0.1301377,0.130326,0.0642363,0.0531873,0.0370327,0.0162687,0.0073633,0.0052307,-0.001227,0.0023087,-0.0040053,0.0096913,-0.017344,-0.009725,0.0237963,0.0143197,0.0031727,0.0040117,0.003855,0.004919,0.0058647,0.004493,-0.002999,0.014058,-0.0012773
CE_Substrate,0.1161,0.142174,0.05242,0.041667,0.046162,0.010877,0.011045,0.001154,0,-0.020046,0.002111,0.001948,0.00773,0.016652,-0.0057,-0.003978,-0.004303,-0.012162,-0.003771,-0.002751,0.001622,-0.00779,0.013434,-0.002048,-0.001557

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1808/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, Russian-Ukrainian lineage
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #2 : 20 Декабрь 2023, 16:03:52 »
Да, в калькуляторе выше для определения "условного" ФУ субстрата использована выборка КРОМ, а не MA1 (у которых некоторый уклон в сторону БС). В то время как рязано-окцы не имеют средиземноморских компонент, а доля Сибири и Урала высока.

Поэтому лучше использовать VolgaOkaIA (без BOL006), не МА1. Так буде точнее (если тут вообще можно что-то точно определить) :)
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2023, 16:13:08 от grimsvotn »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8554
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4900/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #3 : 20 Декабрь 2023, 16:06:49 »
Дублирование темы для тех, кто ещё не успел увидеть её и обсудить в "вопросах новичков"? Но тогда зачем писать про аутосомы в игрек-раздел. Да и, по-моему, здесь плюс на балто-славике успели по пять раз всё прокомментировать.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1808/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, Russian-Ukrainian lineage
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #4 : 20 Декабрь 2023, 17:12:34 »
По крайней мере, следуя приведенному выше калькулятору, ФУ вклад достаточно высок (напомню что тут использована выборка VolgaOka_IA без околобалтославянского аутлаера BOL006), которая, скажем так, более pure как финно-угры (ежли можно так выразиться) чем последующее население региона - меря


Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1808/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, Russian-Ukrainian lineage
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #5 : 20 Декабрь 2023, 17:15:20 »
Вот, собственно, компоненты КРОМ (из поста ув. Srkz) - ничего балтославянского. Вопрос в том: именно ли от мери у Вас ФУ субстрат или от кого-то другого. Может, от карел, переселившихся в Замосковья после 1617 г. (жили также в Угличском уезде и под Мышкином)?


Оффлайн BalinАвтор темы

  • Сообщений: 26
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: N1c1-l550
  • мтДНК: T1a1
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #6 : 29 Декабрь 2023, 12:48:01 »
По крайней мере, следуя приведенному выше калькулятору, ФУ вклад достаточно высок (напомню что тут использована выборка VolgaOka_IA без околобалтославянского аутлаера BOL006), которая, скажем так, более pure как финно-угры (ежли можно так выразиться) чем последующее население региона - меря


То есть как я понимаю финский субстрат определяется процентом рязано-окцев

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1808/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, Russian-Ukrainian lineage
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #7 : 29 Декабрь 2023, 12:54:43 »
Да. Как наиболее эталонные представители ФУ адмиксов, ибо меря (МА1) уже немного отдрейфовали от них (из-за притока генов, схожих с балтославянскими.

Хотя, как видно из недавнего обсуждения, с NEO538 им (КРОМовцам) тягаться сложно)

Оффлайн BalinАвтор темы

  • Сообщений: 26
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: N1c1-l550
  • мтДНК: T1a1
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #8 : 29 Декабрь 2023, 13:01:57 »
Такие результаты типичны для северо-востока или у меня есть какая то дополнительная "финскость"?

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1808/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, Russian-Ukrainian lineage
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #9 : 29 Декабрь 2023, 13:07:51 »
Такие результаты типичны для северо-востока или у меня есть какая то дополнительная "финскость"?

Да, характерные результаты для русского севернее Москвы

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1808/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, Russian-Ukrainian lineage
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #10 : 29 Декабрь 2023, 14:02:42 »
Посмотрел через калькулятор Андвари: у каких русских популяций КРОМ  20-25% (как у Вас): Тверь (Кашин), Нижний Новгород, Владимир, Рязань (Кадом), Рязань (Спасск), Тверь и Ярославль.
Кострома уже порядка 40%

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8554
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4900/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #11 : 29 Декабрь 2023, 14:13:37 »
Посмотрел через калькулятор Андвари: у каких русских популяций КРОМ  20-25% (как у Вас):
Ну так-то на картинке 30% :) Но плюс-минус близко.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1808/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, Russian-Ukrainian lineage
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #12 : 29 Декабрь 2023, 14:14:35 »
Посмотрел через калькулятор Андвари: у каких русских популяций КРОМ  20-25% (как у Вас):
Ну так-то на картинке 30% :) Но плюс-минус близко.

А, сорри. Туплю накануне НГ) Ну, да, в общем - процент что-то среднее между ярославцами и костромичами 8)

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1808/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, Russian-Ukrainian lineage
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #13 : 29 Декабрь 2023, 14:25:11 »
Посмотрел сэмпл подмосковной бабки (бОльшая часть предков - с Серпуховского уезда):



А вот если прокрутить через калькулятор с выборками из Владимиро-Суздальщины (РЖВ, раннее средневековье (меря?) и ранние славяне региона, то кластер МА1 поглощает РЖВшный:



Значения на уровне Рязани

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8554
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4900/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Мерянское происхождение
« Ответ #14 : 29 Декабрь 2023, 14:30:45 »
А вот если прокрутить через калькулятор с выборками из Владимиро-Суздальщины (РЖВ, раннее средневековье (меря?) и ранние славяне региона, то кластер МА1 поглощает РЖВшный:
Я там для выборки "исторических русских" крутил мерянский вклад:

Да речь о другом. Вот жили себе поздние меряне около Шекшово (на карте их кружок подзакрыт жёлтыми рязано-окцами, но краешек виден) и Гороховца. А потом хлоп, и там живут уже русские, которые в калькуляторе потомки мерян лишь на треть, а на две трети потомки славян:


Да, не полностью исчез мерянский генофонд, но он определённо в меньшинстве. И то ещё не факт, что этот меряподобный компонент весь местный. К тому же, это лишь одна итерация, а перед этим меряне также поглотили своих предшественников. А те своих предшественников и т.д. Кострома же и прочее тут не при чём, там своя история.
Среди "славянских иммигрантов" MA2 тоже кто-то был с мерянским компонентом, но в табличку не вошло.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.